-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
ВИ главное, неясно чем интерес создавать в игре. Дистанции большие, для поражения танка зачастую достаточно одного попадания, точность ведения огня сравнительно большая...
Для "массового игрока" не очень хороший вариант в симуляторном исполнении
Да и вообще идея 3-й мировой, мягко говоря, весьма сомнительна как таковая. Если конечно хочется повоевать именно Абрамсах, Т-80 и другой современной технике. К тому времени как данные образцы поступили на вооружение, ядерный потенциал главных участников Холодной войны достиг таких размеров, что после его использования, всем бы было уже не до лихих танковых атак...
А вот арабо-израильские войны это самое оно.:)
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Да и вообще идея 3-й мировой, мягко говоря, весьма сомнительна как таковая. Если конечно хочется повоевать именно Абрамсах, Т-80 и другой современной технике. К тому времени как данные образцы поступили на вооружение, ядерный потенциал главных участников Холодной войны достиг таких размеров, что после его использования, всем бы было уже не до лихих танковых атак...
А вот арабо-израильские войны это самое оно.:)
Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯ
Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян;)
Цитата:
И главное, неясно чем интерес создавать в игре. Дистанции большие, для поражения танка зачастую достаточно одного попадания, точность ведения огня сравнительно большая...
ну а как же Т-72? имхо было очень интересно, если недостатки и были то совсем в другом.
Думаю если предоставить максимум возможностей для модификаций игры + изначально заложить в игру возможности делать ездибельными БТРы, БМП, БМД и т.д. и добавлять их через платные аддоны (думаю можно использовать и моды, после согласия самих моддеров естественно...а если ещё и пообещать скромный процент от продаж...:ups:). ИМХО было бы очень неплохо.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯ
Нуууу началось "высасываниеиз пальца" %) Это всегда губит хорошие задумки ИМХО.
Лучше уж "прилетели марсиане и забрали все ЯО для опытов..."
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян;)
Тут согласен от части, так как сам не фанат арабо-израильских войн...
А вот например Эфиопия против Эритреи это да... ИМХО можно очень хорошо сделать :D
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
ну а как же Т-72? имхо было очень интересно, если недостатки и были то совсем в другом.
Так Т-72 не сильно симулятором и был-то.
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
Думаю если предоставить максимум возможностей для модификаций игры + изначально заложить в игру возможности делать ездибельными БТРы, БМП, БМД и т.д. и добавлять их через платные аддоны (думаю можно использовать и моды, после согласия самих моддеров естественно...а если ещё и пообещать скромный процент от продаж...:ups:). ИМХО было бы очень неплохо.
Прямо адские переспективы :)
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯ
Заодно и всего остального оружия, а судьба войны решится в честном кулачном поединки между президентом и генсеком.%)
Цитата:
Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян;)
А можно узнать, почему масштабные танковые баталии на фоне которых меркнут многие сражения Второй мировой, будут неинтересны?
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
А ты видел танковые симы про ближний восток? Вот мне например рельеф не нравится, да и вабще восток дело тонкое и скучное))))
Для танков лучше всего европа катит.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
А ты видел танковые симы про ближний восток? Вот мне например рельеф не нравится, да и вабще восток дело тонкое и скучное))))
Для танков лучше всего европа катит.
А сколько всего симов, то есть про современные танки? На пальцах одной руки посчитать можно. В свое время восточный фронт в авиасимуляторах тоже считался скучным и неинтересным. Ну, подумаешь, сбивать пачками Иванов над бескрайними просторами среднерусской возвышенности…
А рельеф на Ближнем Востоке весьма и весьма разнообразный, нету там сплошных пустынь с пальмами как думаю многие. Вы вообще хоть что-то знаете про арабо-израильские войны? Как может быть скучная, например кампания про "Долину слез", мне не понятно...
Европа и танки, после второй мировой войны, это ненаучная фантастика. Фантастика и симулятор как то плохо уживаются.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Нуууу началось "высасываниеиз пальца" Это всегда губит хорошие задумки ИМХО.
Лучше уж "прилетели марсиане и забрали все ЯО для опытов..."
почему же, в ядерной войне никто не победит - это и так понятно, посему припустим подписали что-то, не в этом дело, можно вообще выкинуть ОМП из контекста.
Цитата:
Так Т-72 не сильно симулятором и был-то.
а сверх хардкорного танкосима никто и не требует - уровень симуляции СЯ - это более чем достаточно.
Цитата:
Прямо адские переспективы
Боюсь когда-то, давным-давно создтели всяких "тетрисов" врядли могли бы подумать, что их авиасим будет примером для подражания, на который будут молится миллионы вирпилов во всём мире.
Цитата:
А можно узнать, почему масштабные танковые баталии на фоне которых меркнут многие сражения Второй мировой, будут неинтересны?
вспомните операцию Багратион, форсирование Днепра, Ржевская мясорубка... перед ними всякие локальные высадки на всяких там Омахах, Арденны и иже с ними тоже меркнут, но вспоминте во скольких играх есть высадка на пляже Омаха и остальных нормандиях, арденнская операция ну и т.д. а во скольких - Багратион, форсирование Днепра, Ржев... на том же западном фронте есть операции более интересные, но увы, они не столь интересны игрокам как историкам, возможно скоро это изменится, но пока мы будем делать то же что делали в других играх на тех же пляжах и в тех же лесах.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
почему же, в ядерной войне никто не победит - это и так понятно, посему припустим подписали что-то, не в этом дело, можно вообще выкинуть ОМП из контекста.
Если ЯО и пр. выкинуть из контекста получится нереалистично. Его даже в аркадных шутерах и стратегиях не выкидывают.
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
а сверх хардкорного танкосима никто и не требует - уровень симуляции СЯ - это более чем достаточно.
Такого как в С.Я. не выйдет из-за указанных несколькими постами выше причин.... Нужно что-то новое на замену, а это новое пока неясно что
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
Боюсь когда-то, давным-давно создтели всяких "тетрисов" врядли могли бы подумать, что их авиасим будет примером для подражания, на который будут молится миллионы вирпилов во всём мире.
Вы что здесь имеете в виду? Создатель тетриса и сейчас ЕМНИП занимается небольшими играми, никаких особенных авиасимуляторов не создавал вроде
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
вспомните операцию Багратион, форсирование Днепра, Ржевская мясорубка... перед ними всякие локальные высадки на всяких там Омахах, Арденны и иже с ними тоже меркнут,
В играх нет возможности передать масштабность таких событий (за исключением некоторых специфических жанров) т.е. операция Багратион не очень будет отличатся от сражения за избушку лесника во Франции или кусок пустыни в Северной Африке на самых второстепенных направлениях.
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
но вспоминте во скольких играх есть высадка на пляже Омаха и остальных нормандиях, арденнская операция ну и т.д. а во скольких - Багратион, форсирование Днепра, Ржев...
Потому что масштаб последних неподходящий и сеттинг не раскрученный
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
на том же западном фронте есть операции более интересные
И в чем смысл "изобретения" еще каких-то мифических операций про четвертую мировую войну со странными ограничениями, если есть масса интересных реальных операций?
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Если ЯО и пр. выкинуть из контекста получится нереалистично. Его даже в аркадных шутерах и стратегиях не выкидывают.
Ладно, например можно сделать типа 20 миссий прошёл игрок и показывают ядерный взрыв, как в КоД 4.:D
Цитата:
Вы что здесь имеете в виду?
нужно было написать в кавычках...MG до Ила делали всякие гембои, или как оно называется там...:ups:, вобщем Вы поняли о чём я
вот нарыл:
"Компанией Maddox Games, основанной в 1992 году, было разработано более 40 игр и мультимедийных продуктов для платформ MS DOS, Windows и PenPad. Помимо музыкальных плейеров, симуляторов, паззлов, 3D shooter'ов компания занималась разработкой "серьезных" продуктов, таких как специальные электронные таблицы и научные программные средства. Maddox Games была неоднократно признана одной из лучших компаний в области разработки программных продуктов в России, в том числе и на государственном уровне. "
http://maddox.1c.ru/
Цитата:
В играх нет возможности передать масштабность таких событий (за исключением некоторых специфических жанров) т.е. операция Багратион не очень будет отличатся от сражения за избушку лесника во Франции или кусок пустыни в Северной Африке на самых второстепенных направлениях.
но Вы же как-то передали масштабность боёв 42-го года под Харьковом, никто не просит моделировать полностью пол-Белоруси, вполне достаточно некоторых участков наступления.
Мехвод в реальности своими глазами не видел всего, что там происходило, лишь то что он мог увидеть из своего люка, а для передачи атмосферности можно закидвыать игрока сводками совинформбюро (правда не уверен, что их можно будет достать), например стилизировать меню в стиле комнаты, где можно послушать радиоприёмник и т.д. ну и на карте показывать как где и что делается, как это всё сейчас есть в СЯ - ИМХО вполне чуствуешь себя учасником крупного сражения, и как бы на себе переживаешь всё что происходит.
Цитата:
И в чем смысл "изобретения" еще каких-то мифических операций про четвертую мировую войну со странными ограничениями, если есть масса интересных реальных операций?
третью:rtfm:...потому что нет симуляторов современной техники, каких очень сильно хотелось бы
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
но Вы же как-то передали масштабность боёв 42-го года под Харьковом, никто не просит моделировать полностью пол-Белоруси, вполне достаточно некоторых участков наступления.
Так, а тогда какая разница между Багратионом и высадкой в Нормандии? %)
Цитата:
Сообщение от
Di@bl0
третью:rtfm:...потому что нет симуляторов современной техники, каких очень сильно хотелось бы
Так в симуляторах современной наземной техники неясно как мало мальски интересный геймплей строить, я же уже писал про это.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Hemul
А сколько всего симов, то есть про современные танки? На пальцах одной руки посчитать можно. В свое время восточный фронт в авиасимуляторах тоже считался скучным и неинтересным. Ну, подумаешь, сбивать пачками Иванов над бескрайними просторами среднерусской возвышенности…
СИМУЛЯТОР только один. И я в него постоянно шпилю... Жаль что нет там летабельной семьднсятдвойки или восмидесятки.:(
Цитата:
Сообщение от
Hemul
А рельеф на Ближнем Востоке весьма и весьма разнообразный, нету там сплошных пустынь с пальмами как думаю многие. Вы вообще хоть что-то знаете про арабо-израильские войны? Как может быть скучная, например кампания про "Долину слез", мне не понятно...
Я не думаю что там одна пустыня, точнее не только песчаная пустыня, иногда ещё каменистая;). А танковый бой как раз интересен наличием рельефа. А не тупо встать на горке и всех перемочить издалека...
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Европа и танки, после второй мировой войны, это ненаучная фантастика. Фантастика и симулятор как то плохо уживаются.
Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой... Лично для меня танковые сражения на территории ФРГ самый кайф... Причем можно и с тактическим ЯО. Все равно против танков оно не канает особо. Как и против мотопехоты.%)
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Я не думаю что там одна пустыня, точнее не только песчаная пустыня, иногда ещё каменистая;). А танковый бой как раз интересен наличием рельефа. А не тупо встать на горке и всех перемочить издалека...
Ну, так я и думал. Стереотипы живут и побеждают. В одном месте думают, что в России всегда лежит снег, все годят с балалайками и ручными медведями. В другом месте считают, что ближний восток это сплошная пустыня из песка, местами с камушками... Небольшой оффтоп. Тут в соседней ветке одни разработчики с точно такими взглядами на природу востока вообще и Африки в частности, игрушку делают. Одни смеются, другие печалятся...
Цитата:
Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой...
Вы наверно очевидец фактического применения этой доктрины? Поздравляю...
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Ну, так я и думал. Стереотипы живут и побеждают. В одном месте думают, что в России всегда лежит снег, все годят с балалайками и ручными медведями. В другом месте считают, что ближний восток это сплошная пустыня из песка, местами с камушками... Небольшой оффтоп. Тут в соседней ветке одни разработчики с точно такими взглядами на природу востока вообще и Африки в частности, игрушку делают. Одни смеются, другие печалятся...
Так Вы уже Африку хотите, что всю?:lol: Может проясните в чем тут я и другие люди неправы? Пока только отжиги и стеб про медведей... :ups:
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Вы наверно очевидец фактического применения этой доктрины? Поздравляю...
В силу ряда обстоятельств, таких как наличие МБР и городов данная доктрина не была реализована на практике... :D Хотя у меня складывается мнение в её достаточной эффективности на конкретном ТВД и в тех конкретных условиях.
ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ:ups:
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Так Вы уже Африку хотите, что всю?:lol: Может проясните в чем тут я и другие люди неправы? Пока только отжиги и стеб про медведей... :ups:
Ландшафт ближнего востока, не идеально плоский блин с парой холмиков, на которые можно въехать и всех убить. Это очень сильно пересеченные рельеф с горами, ущельями, руслами пересохших рек, барханами, селеньями, садами и так далее и в том же духе.
Цитата:
В силу ряда обстоятельств, таких как наличие МБР и городов данная доктрина не была реализована на практике... :D Хотя у меня складывается мнение в её достаточной эффективности на конкретном ТВД и в тех конкретных условиях.
У вас одно мнение, у меня другое, у кого-то еще третье. Одним словом сплошная фантастика. По большому счету разницы между симулятором шагающих человекоподобных роботов (Mechwarrior forever!) и танковым Армагеддоном в Европе нет. Одно могло быть, другое может еще быть. Весь вопрос только в степени веры каждого конкретного человека. Ну и степени развитости фантазии.
Цитата:
ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ:ups:
Большинство (читай толпа) играет в то, что ей предложат. Производители продукта (читай продюсеры), люди консервативные и осторожные. Они смотрят, что выпустили до этого и делают точно так, но только лучше (как им кажется). Так и вдалбливаются в головы потребителя стереотипы. Вот это весело и интересно, а вот это нет. Но рано или поздно звезды на небе сходятся в нужной последовательности и на свет появляется нестандартный продукт, нужного качества. Все играют в захлеб и не вспоминают, что еще пару лет назад им бы даже в голову не пришло что такое возможно. Типичный пример Ил-2.
P.S. Главная ваша проблема, что вы нечего не знаете про арабо-израильские войны и знать не хотите.
P.P.S. Реальные бои между сотнями танков, не считая другой техники, теперь называются «маловразумительными», а фэнтазийные баталии на фоне ядерных грибов, считаются пределом мечтаний любого здравомыслящего человек… Куда мы катимся…
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Так, а тогда какая разница между Багратионом и высадкой в Нормандии?
В данном случае - в раскрученности второй. не думаю что для танкосима будет большая разница.
Цитата:
Так в симуляторах современной наземной техники неясно как мало мальски интересный геймплей строить, я же уже писал про это.
Так же как и в Т-72, только побольше танковых боёв, побольше авиации...фотореалистичная картинка, класный звук и эффектные городские бои тоже не помешали бы:ups:
Цитата:
Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой... Лично для меня танковые сражения на территории ФРГ самый кайф...
Для меня тоже;)
к сожалению ОФП - это не настолько сильно симулятор, как хотелось бы:(
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ:ups:
Вот тут Вы правы - БОЛЬШИНСТВУ вообще невдомек до войн типа "жиды vs чурки", тому какое колоссальное влияние эти войны оказали и продолжают оказывать на военные доктрины стран, да и вообще зачем учить ТУ историю если БОЛЬШИНСТВО своей не знает...
Касательно танкосима на тему арабо-израильских войн - до сих пор страдаю от того, что проект Т-72 про Ближний Восток умер:(
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
М-да, ближний восток был бы крайне интересен. Но там скорее не Т-72 и Абрамсы, а Центурионы, Паттоны, Ишерманы (с ударением на А :) )... Эх, симулятор Центуриона и Паттона 3 я бы купил.:)
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Кстати, поздравляю всех с Еврейским Новым годом.:D
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Odessit
Вот тут Вы правы - БОЛЬШИНСТВУ вообще невдомек тому какое колоссальное влияние эти войны оказали и продолжают оказывать на военные доктрины стран,
Это из разряда конспирологии ИМХО - оказали влияние на доктрину, которая никогда не применялась и т.д. - фантастика одним словом, ненаучная :D
Цитата:
Сообщение от
Odessit
да и вообще зачем учить ТУ историю если БОЛЬШИНСТВО своей не знает...
Свою не знает, это плохо согласен, в этом направлениии и нужно работать:
Хасан, Халхин-Гол, Начало ВОВ, ..., Ефиопия vs Сомали... и т.д. %)
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это из разряда конспирологии ИМХО - оказали влияние на доктрину, которая никогда не применялась и т.д. - фантастика одним словом, ненаучная :D
Доктрины они разные бывают. Одно дело доктрина тотальной ядерной войны, а совсем другое доктрина ограниченного локального конфликта.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Доктрины они разные бывают. Одно дело доктрина тотальной ядерной войны, а совсем другое доктрина ограниченного локального конфликта.
Согласен. Но тут есть ньюанс - как определяется что, вот именно этот конфликт оказал влияние на именно эту доктрину, а не какой-то другой %)
Что-то сразу не вспоминается конфликтов после арабо-израильских, в которых бы принимала полномасштабное участие СА и ей противостоял бы противник вооруженный бронетехникой и авиацией в ощутимых количествах ;). Так чтобы доктрину локального конфликта "посмотреть".
P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Согласен. Но тут есть ньюанс - как определяется что, вот именно этот конфликт оказал влияние на именно эту доктрину, а не какой-то другой %)
Потому что арабо-израильские войны это единственный в своем роде масштабный конфликт, где встретились равные по силам соперники, причем одна сторона применяла западную технику, а другая советскую. Как можно строить доктрину (причем не только локальной, войны, но и тотальной), без опыта единственного в своем роде конфликта?
Цитата:
Что-то сразу не вспоминается конфликтов после арабо-израильских, в которых бы принимала полномасштабное участие СА и ей противостоял бы противник вооруженный бронетехникой и авиацией в ощутимых количествах ;). Так чтобы доктрину локального конфликта "посмотреть".
К счастью многие доктрины так и остаются чистой теорией.
Цитата:
P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
1. Правильный дизайн карт вполне решает эту проблему.
2. Вот совсем не факт, и вообще это не есть проблема. Так рассуждая танковые симуляторы, например, на тему WWWII, после 43 года не стоит совсем делать... Даже сейчас в СЯ попадания в Т-34 снаряда рак-40, практически в большинстве случаев гарантированная смерть.
3. Отчего такой вывод сделан непонятно...
4. Подробней можно?
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
1. Ну и что? В чём проблема?
2. Не факт, совсем не факт. Смотря чем и куда попали.
3. Не понимаю, на чём основан вывод.
4. Поподробнее.
Помнится мне, был такой симулятор M1 Tank Platoon 2 от компании Microprose. Весьма занятная игра. И как-раз про "современные танки". Если интересно - могу образ диска организовать для ознакомления.
-
Ответ: Танкосимулятор которого увы не будет никогда...
Цитата:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
1. не вижу в этом ничего плохого
2. аналогично п. 1
3. почему?
4. например?
Цитата:
Если интересно - могу образ диска организовать для ознакомления.
было бы неплохо, если модераторы это позволят