Вид для печати
На МиГ-29-ом носки выпускаются либо в ручном режиме (вместе с закрылками), либо от системы СОС-3 (как уже писалось).
Так не обязательно только с выпущенными шасси.Цитата:
quote:
Originally posted by Han:
Не знаю как там с мигом, а на сушке Носок адаптивный, выпускается по углам атаки и вместе с закрылками, когда выпущены шасси.
Чистого неба!
Вообще-то вихри эти не могут обдувать всю верхнюю часть крыла (чисто физически), т.к. они сходят с корневого наплыва, а не со всего крыла.Цитата:
quote:
Originally posted by Han:
На сушке эту роль исполняют вихри, сходящие с
наплывов на больших альфа - они обдувают верхнюю поверхность крыла, сдувая ПС
Да, на 27-ой и на 29-ом ВО находится в поле визревого жгута, образующегося на передней кромке, из-за этого улучшается путевая устойчивость.Цитата:
quote:
Originally posted by Han:
и обдувают кили, увеличивая их эффективность, когда те нахоятся в аэродинамической тени.
Так и не только сушка...Цитата:
quote:
Originally posted by Han:
Именно от этого сушка так хорошо летает на больших альфа (ну и секрктики ЭДСУ).
Все это называется вихревой аэродинамикой.
А про Cyдоп, который получаем благодаря вихрям забыл?
Все-таки на Су-27 закрылки и носки крыла не зависят друг от друга. Носки работабт автоматически все время, исходя из углов атаки и скорости. Причем предусмотрен режим ручного управления (убран/выпущен).
Закрылки работают в ручном режиме (по "команде" пилота) и не завязаны в контур САУ.
:)Цитата:
quote:
Originally posted by Han:
[Q]
На сушке эту роль исполняют вихри, сходящие с наплывов на больших альфа - они обдувают верхнюю поверхность крыла, сдувая ПС и обдувают кили, увеличивая их эффективность, когда те нахоятся в аэродинамической тени.
На С-37 это еще круче развито - ПС со всего крыла стекает к корню, где он сдувается вихрями с развитых наплывов (на сушке сдувается только большая его часть).
[/Q]
Стильно! Интересно, если ПС "сдувается", то что остается на его месте? Пустота? Вихрь увеличивает скорость, а ПС не по определению останется на поверхности, вот только он изменится.
Носки работают не всё время, а лишь до определенной скорости, после чего убираются и "не высовываются" :) .Цитата:
quote:
Originally posted by Flanker:
Все-таки на Су-27 закрылки и носки крыла не зависят друг от друга. Носки работабт автоматически все время, исходя из углов атаки и скорости. Причем предусмотрен режим ручного управления (убран/выпущен).
Закрылки работают в ручном режиме (по "команде" пилота) и не завязаны в контур САУ.
2 Gering:
Так Flanker то же самое и сказал:
:)Цитата:
quote:
Originally posted by Flanker:
Носки работабт автоматически все время, исходя из углов атаки и скорости.
[ 30-01-2002: Сообщение отредактировано: Xolin ]</p>
Ну если считать убранное положение носков при скорости более ХХХ км/ч (или там по Маху ограничено? - не помню) работой - то да, они работают :)
Ну мы же говорим об автоматических носках крыла? ИМХО они работают тогда, когда работает управляющая автоматика, следящая за параметрами полета и подающая соответствующие команды. :)
[ 31-01-2002: Сообщение отредактировано: Xolin ]</p>
Насколько я помню, при испытаниях из-за того, что они не находились в убранном положении по достижении опред.скорости была катастрофа и авария.Цитата:
quote:
Originally posted by Gering:
Ну если считать убранное положение носков при скорости более ХХХ км/ч (или там по Маху ограничено? - не помню) работой - то да, они работают :)
to BALU
А это в каком году случилось и на какой машине?
Я просто что-то не прпомню этого.
[ 18-02-2002, 14:16: Сообщение отредактировано: Fulcrum ]
Причины катастрофы Александра Комарова до конца выяснить так и не удалось. Однако спустя некоторое время, в 1983 г., в похожую ситуацию попал летчик-испытатель ОКБ Николай Садовников на одном из первых серийных Су-27 - самолете Т10-17. При выполнении "площадки" на малой высоте и большой скорости у истребителя Садовникова разрушился поворотный носок и часть консоли крыла, при этом обломки конструкции повредили вертикальное оперение. Только благодаря большому мастерству испытателя, впоследствии Героя Советского Союза и мирового рекордсмена, полет завершился благополучно. Николай Садовников посадил на аэродром поврежденный самолет - без большей части консоли крыла, с обрубленным килем - и тем самым предоставил бесценный материал разработчикам машины. Было установлено, что причиной разрушения стал неверно рассчитанный шарнирный момент, возникающий при отклонении адаптивного носка на некоторых режимах полета. В срочном порядке были проведены мероприятия по доработке самолета: усилена конструкция крыла и планера в целом, уменьшена площадь отклоняемых носков.Цитата:
quote:
Originally posted by Fulcrum:
to BALU
А это в каком году случилось и на какой машине?
Я просто что-то не прпомню этого.
Взято с диска про Су-27
http://www.propro.ru/flankers
А, да, да. Про это так же написано в "Летчиках-испытателях" и еще в ряде изданий.
А Комарова ударило по шлему, и сделать он уже больше ничего не мог.
Разрешите Вас поправить?!Цитата:
Предкрылки, как обычно, нужны для увеличения критического угла атаки. "Автоматика" срабатывает, в двух словах, от перераспределения давления на крыле в зоне предкрылка, а сам он просто подпружинен таким образом, чтобы давление "отсасывало" его на нужной скорости и угле атаки.
Для "увеличения критического угла атаки" - нужен летчик - дурак, а не предкрылок. Предкрылки, как и закрылки увеличивают подъемную силу крыла, а между предкрылком и крылом образуется щель, скозь нее воздушный поток сдувает завихрения под крылом, образующиеся от нижней части предкрылка. Та же ситуация и с щелевыми закрылками.
Разрешите тогда и Вас поправить. Щель образуется, но поток сдувает пограничный слой НАД крылом, а не под ним. Та же ситуация и с щелевыми закрылками.Цитата:
Разрешите Вас поправить?!
Для "увеличения критического угла атаки" - нужен летчик - дурак, а не предкрылок. Предкрылки, как и закрылки увеличивают подъемную силу крыла, а между предкрылком и крылом образуется щель, скозь нее воздушный поток сдувает завихрения под крылом, образующиеся от нижней части предкрылка. Та же ситуация и с щелевыми закрылками.
А что касаемо фразы "механизация увеличивает критический угол атаки", то она верна! Она была бы не верна если бы было сказано "увеличивает угол атаки".. А так все правильно - есть определенное значение угла атаки при котором происходит отрыв заторможенного пограничного слоя от поверхности крыла. Это значение называется "Критическим". Для крыла без механизации это значение одно. Если крыло с механизацией, то "критический угол атаки" больше, чем без механизации. Следовательно "механизация увеличивает критический угол атаки крыла" (не сам угол атаки, а его предельное значение).
А еще кое-какая механизация увеличивает Су при том же угле атаки :) А другая - как раз увеличивает критический угол атаки.
З.Ы. Первая - за счет увеличения кривизны профиля например. Вторая - за счет задержки отрыва потока.
Хе, таки под крылом (предкрылок), над (закрылки)- понятноЦитата:
Разрешите тогда и Вас поправить. Щель образуется, но поток сдувает пограничный слой НАД крылом, а не под ним. Та же ситуация и с щелевыми закрылками.
А что касаемо фразы "механизация увеличивает критический угол атаки", то она верна! Она была бы не верна если бы было сказано "увеличивает угол атаки".. А так все правильно - есть определенное значение угла атаки при котором происходит отрыв заторможенного пограничного слоя от поверхности крыла. Это значение называется "Критическим". Для крыла без механизации это значение одно. Если крыло с механизацией, то "критический угол атаки" больше, чем без механизации. Следовательно "механизация увеличивает критический угол атаки крыла" (не сам угол атаки, а его предельное значение).
Ну нет такого понятия "механизация увеличивает критический угол атаки крыла", подъемную силу да.
Нельзя допускать критических углов атаки.
"Критический угол атаки крыла", и его "значение", можно и без механизации сотворить!
Если крыло с механизацией, то "критический угол атаки" больше, чем без механизации. Следовательно "механизация увеличивает критический угол атаки крыла" (не сам угол атаки, а его предельное значение).
:)Так, давайте разберемся, что такое вообще "критический угол атаки" - определение.
И для чего служит механизация крыла? И для какого типа ВС. А то каша получилась: (пограничный слой, закрылки и т.д) :)
Ага, и вопрос при эвалютивной скорости - какой угол атаки крыла?
Как то ухо режит :"механизация увеличивает критический угол атаки крыла" , получаеться лучше без механизации, а то доувеличим и сорвемся нафиг! :D
ИМХо достаточно сказать: "механизация увеличивает значение критического угла атаки".
"Механизация увеличивает критический угол атаки" - Все в этом определении правильно! Просто не надо путать.."критический угол атаки" это не сам угол, а его ЗНАЧЕНИЕ! Штурман правильно уточнил..
Опять вы не правы. Предкрылок направляет поток на крыло, а не под него! И закрылок тоже. Как вы считаете, если подъемная сила образуется за счет разности давлений снизу крыла (высокое) и сверху крыла (низкое), то при наличии щели в крыле куда пойдет поток?Цитата:
Хе, таки под крылом (предкрылок), над (закрылки)- понятно
Всё верно часть потока пойдёт над крылом, заставит остальной поток над крылом быть более ламинарным, что затормозит развитие срыва и увеличит значение критического угла атаки. :)
1. Если не секрет - где получал авиационное образование?Цитата:
Ну нет такого понятия "механизация увеличивает критический угол атаки крыла", подъемную силу да.
Нельзя допускать критических углов атаки.
"Критический угол атаки крыла", и его "значение", можно и без механизации сотворить!
2. Есть такое понятие, и именно так оно и называется. А по поводу "нельзя допускать" - Су-27 знаете? Спортивные самолеты знаете? Про F-22 знаете?
Это я к тому, что нельзя по Ан-2/24/на чем учат в училище судить обо всех самолетах. И нельзя по автоматике "Боинга" судить о том что "само перекладывается".
Я аж прозрел, когда прочитал свою "писанину"!!! :eek:
Думал одно, писал совсем другое. У меня есть очень хорошие скрины на эту тему и доступные для понимания описания этих прцессов, жаль нет сканера. Смотрел в книгу, видил фигу! Над и под... :D Бывает.
По поводу "нельзя допускать" : многие ли самолеты имеют летные характеристики как у Су-27:confused:? ;)
Про "Ф-22": А Вы большой спец по данному ВС? :confused:
Вот по Ан-2 и можно судить про основы, разве не на этих машинах учат летать, курсант сталкивается впервые с настоящей "аэродинамикой" именно на нем!
Буду повержен, если привидете цитату из какого либо пособия "механизация увеличивает критический угол атаки крыла" ;)
1000 раз да! Сморозил чушь по поводу предкрылка! Это же и есть одно из его предназначений (отодвигает зону завихрения "на" крыле!Цитата:
Опять вы не правы. Предкрылок направляет поток на крыло, а не под него! И закрылок тоже. Как вы считаете, если подъемная сила образуется за счет разности давлений снизу крыла (высокое) и сверху крыла (низкое), то при наличии щели в крыле куда пойдет поток?
А вот по поводу """Предкрылок направляет поток на крыло, а не под него! И закрылок тоже.""" вы не правы. Предкрылок да, а закрылок направляет набегающий поток вниз, а от завихрений над закрылком ------- щели.
2 SRM555
Так откуда знания аэродинамики?
Какая книга (с хорошими картинками)?
Характеристики, с которыми достижение критических углов не является фатальным, имеют большинство маневренных самолетов (не надо всю аэродинамику равнять на авиалайнеры). Су-27 относится к их числу.
По поводу F-22: достигнутые на нем углы атаки при управлемом установившемся полете - около 60 градусов. При его форме крыла в плане - это гарантировано закритические углы.
По поводу Ан-2: На нем курсант стакливается с практической аэродинамикой конкретного (часто первого в жизни) летательного аппарата. если ориентироваться на него - он при штатной работе предкрылкой не срывается в штопор, при выходе на большие углы опускает нос - так что, все самолеты так летают?
Я, например, практическую аэродинамику изучал на примере Як-52, а теоретическую изучаю уже 4 года - по специальности "Аэрогидродинамика" кафедры "аэродинамика" (105 кафедра МАИ).
По поводу цитаты - пока не могу, т.к. некоторые книги на работе (а у меня еще 2 недели отпуска), а некоторые отдал и пока не забрал у других, в них нуждающихся.