Лучший джой

Видел точно. Но где именно - не помню. Зайди в Игалаксовые палатки и спроси: есть? Обязательно по 2-му этажу пройди.

А Трастмастер НЕ БЕРИ!!!

Те "выкрутасы", что позволяет делать Трастмаппер нивелируются его глюковатостью. А стабильность дров Logitech - вещь подтвержденная. Да и удобнее рукоятки у Logitech.

Насчет механики и резюков.

Повозился я тут с Трастмастером. Рядом стояли остатки Logitech WingMan Attack 2. Выводы.

Существенным недостатком джойстиков Thrustmaster является автокалибровка. Принцип её функционирования:

При включении компьютера система получает данные о положении потенциометров. Это положение система считает центральным. Отклонение же высчитывается из соотношения «правого» и «левого» сопротивления на потенциометре. И тут в схему заложено жесткое правило: потенциометр должен иметь дорожку в 180 градусов. Это самая главная проблема, мешающая самостоятельной замене резисторов в джойстике (трудно найти такие резюки-1).

У джойстиков Logitech калибровка происходит по другому алгоритму: система получает данные об амплитуде изменений сопротивления резистора, и исходя из этих данных высчитывает центральное положение. В общем-то, любой аналоговый джой калибруется таким способом. И, кстати, в Трастмастере ось троттл тоже калибруется нормально, т.е. по амплитуде.

Кроме того, ручки резисторов в Трастмастере имеют очень маленький диаметр (трудно найти такие резюки-2). Как следствие, посадочные гнезда под них тоже маленькие, и расточить их под наиболее распространенные шлицевые 5.5-мм ручки покупных резисторов нельзя.

У Logitech диаметр ручки 4 мм, и посадочные гнезда под 5.5 расточить можно.

Самый поганый люфт у Трастмастера возникает, когда кромка шара истирается, и овал начинает упираться в кольцо… Что тут придумать? Я для ликвидации этого люфта уменьшал ширину кольца. Вообще-то, я смог ликвидировать люфт ВООБЩЕ на Трастмастере. Но, во первых, он всё равно возникнет повторно, а во-вторых, без люфта на пружинном джойстике, как ни странно НЕУДОБНО.

Как раз у Logitech можно несколько уменьшить люфт, переведя его в пределы эргономически удобные и полезные. И у Logitech уменьшить люфт намного проще, чем у Трастмастера.

Следует, правда, учесть, что У ВСЕХ джойстиков с вращающейся ручкой сама по себе рукоятка болтается на оси, что усиливает негативное «люфтовое» впечатление.

Комментарии по Saitek дать не могу. Единственно могу предположить, что у Киборга бОльшая, чем у ТМ и Логи, функциональность (2 кнопки Шифт дают возможность 3-х различных раскладок джоя: 1 свободная и 2 "шифтовых")

Цитата:

---

А стабильность дров Logitech - вещь подтвержденная

---

Хм... может ты имел ввиду Saitek?

Жалобы на дрова Logitech я не слышал (хотя, возможно, они есть), и сам пожаловаться не могу. А вот с глюками Thrustmapper сталкивался и сталкиваюсь систематически - ось Х регулярно пропадает в играх.

С Saitek дела не имел. Может, там действительно стабильные дрова.

Цитата:

---

Видел точно. Но где именно - не помню. Зайди в Игалаксовые палатки и спроси: есть? Обязательно по 2-му этажу пройди.

---

Просто я был там последний раз месяц назад(когда Х45 покупал).Может он за это время там появился?

Цитата:

---

Originally posted by orthodox
Следует, правда, учесть, что У ВСЕХ джойстиков с вращающейся ручкой сама по себе рукоятка болтается на оси, что усиливает негативное «люфтовое» впечатление.

---

Отучаемся говорить за всех. (c) Фидо. ;)
На MSSWFF2 люфта на твисте нет - принципиально.
Впрочем как и на других осях.
Особенности устройства механики так сказать...

Похоже инженеры и дизайнеры мелкософта не зря получают свои немалые деньги. ;)

2HardWork: Павильоны: B5, C37, D7, 2D2, 2B14. Там джои точно есть . http://www.igalax.ru/place.shtml

Цитата:

---

Originally posted by orthodox
Те "выкрутасы", что позволяет делать Трастмаппер нивелируются его глюковатостью.

---

Какие конкретно глюки имеются ввиду? Всё, что я хотел - я с его помощью делал легко и просто.

Цитата:

---

Да и удобнее рукоятки у Logitech.

---

Нда? Честно говоря, открытие. Для меня. Помнится, пока до хатки тянулся - сбивали. Да и ручка длинная, зараза, не под каждую ладонь. Скользкая. Это удобно? Хммм...

Цитата:

---

Повозился я тут с Трастмастером.
Существенным недостатком джойстиков Thrustmaster является автокалибровка. Принцип её функционирования:
При включении компьютера система получает данные о положении потенциометров. Это положение система считает центральным. Отклонение же высчитывается из соотношения «правого» и «левого» сопротивления на потенциометре. И тут в схему заложено жесткое правило: потенциометр должен иметь дорожку в 180 градусов. Это самая главная проблема, мешающая самостоятельной замене резисторов в джойстике (трудно найти такие резюки-1).

---

Ты только повозился, а я - год летаю... Позволь узнать: откуда такая детальная информация? Это где-то описано или это продукт собственной выдумки? Кто даст гарантию, что средняя точка между 100 влево и 80 вправо и будет центр? ;)
Дело в том, что принцип автокалибровки для любых USB-устрйств одинаков. Вот какой ужас-то...

Цитата:

---

Кроме того, ручки резисторов в Трастмастере имеют очень маленький диаметр (трудно найти такие резюки-2). Как следствие, посадочные гнезда под них тоже маленькие, и расточить их под наиболее распространенные шлицевые 5.5-мм ручки покупных резисторов нельзя.

---

У ТМ? Диаметр гнёзд - 4 миллиметра. Стандарт, однако. А вот шлицевые оси - скорее недостаток: быстро разбалтываются и убивают кинематику навсегда. Проходили. Нафиг.

Цитата:

---

Самый поганый люфт у Трастмастера возникает, когда кромка шара истирается, и овал начинает упираться в кольцо…

---

...через год-полтора эксплуатации. Что исправляется простейшей операцией: шлифовкой среза шара. 10 минут.

Цитата:

---

...люфт всё равно возникнет повторно, а во-вторых, без люфта на пружинном джойстике, как ни странно НЕУДОБНО.

---

Хмм... кому как. Я свой Фокс брал без люфта. И до сих пор нету. Появится - легко уберу.

Цитата:

---

И у Logitech уменьшить люфт намного проще, чем у Трастмастера.

---

А вот это - наоборот. Там кинематика сложнее, возня с насадками даёт не ососбо удачный результат: для 100% излечения нужен токарник хороший.

Цитата:

---

Следует, правда, учесть, что У ВСЕХ джойстиков с вращающейся ручкой сама по себе рукоятка болтается на оси, что усиливает негативное «люфтовое» впечатление.

---

Даже специально руку протянул, поторогал. Да нет, ни у меня, ни у тех, кому я настраивал ТМы (всякие, и АВ, и Фоксы) этого не было. Может, тебе такой неудачный экземпляр попался - ты и окрестил их все, скопом? ;)

FilippOk ты будешь спорить на счет неглючности трастмаппера? Он очень глючный , послений релиз убрал некторые злостные глюки , но все равно там багов оче много. Например заебщий бак с зависанием клавиши , иногда почему то возникает , меняет положение опущено с положением верх. А на счет ВСЕХ джоев с рукойткой (что за слово такое тупое? Юзайте твист) не согласен , на майкрософтовских джоях все качественно и точно.

Maza, ты удивишься, наверное, но я не испытывал с ТрастМаппером проблем... Но спорить не буду.
А про люфт твистовых палок - повторю: ерунда.

подписываюсь, больше года стоял у меня АБ2 - небыло ни одного (!!!) глюка с трастмаппером, все работало как часы...
имхо тут наверно дело в состыковке-настройках железа компьютера

с месяц назад купил сайтек Х45, две недели матом на него ругался по причине невозможности летания, счас совсем другое дело, пообвыкся и "бью белку в глаз" :)
Х45 из-за большего хода руса точнее АБ2, с дровами пришлось повозиться, но это того стоило...

***Orthodox: Те "выкрутасы", что позволяет делать Трастмаппер нивелируются его глюковатостью.
***FilippOk: Какие конкретно глюки имеются ввиду? Всё, что я хотел - я с его помощью делал легко и просто.

Там же написано: регулярно слетает ось Х.

***О: Да и удобнее рукоятки у Logitech.
***F: Нда? Честно говоря, открытие. Для меня. Помнится, пока до хатки тянулся - сбивали. Да и ручка длинная, зараза, не под каждую ладонь. Скользкая. Это удобно? Хммм...

Это действиетльно вопрос вкуса. Мне вот нравятся большие рукоятки. Причем Логитековая, которая для тебя большая, для меня - тесная.

***O: Повозился я тут с Трастмастером.
Существенным недостатком джойстиков Thrustmaster является автокалибровка. Принцип её функционирования:
При включении компьютера система получает данные о положении потенциометров. Это положение система считает центральным. Отклонение же высчитывается из соотношения «правого» и «левого» сопротивления на потенциометре. И тут в схему заложено жесткое правило: потенциометр должен иметь дорожку в 180 градусов. Это самая главная проблема, мешающая самостоятельной замене резисторов в джойстике (трудно найти такие резюки-1).
***F: Ты только повозился, а я - год летаю...

Летаю-летаю, хотя с ноября месяца его даже не закручиваю.

***F: Позволь узнать: откуда такая детальная информация? Это где-то описано или это продукт собственной выдумки? Кто даст гарантию, что средняя точка между 100 влево и 80 вправо и будет центр?

Попробуй так. Выключи компьютер. Отклони рукоятку джоя в любую сторону – для эффекта на максимум. Не меняя отклонения рукоятки включи компьютер и для чистоты эксперимента дай загрузиться винде. Отпусти рукоятку. Посмотри, где у тебя центр.
А по поводу «180 градусов» - это я поторопился. Если установленные резисторы не позволяют добиться полноценного отклонения маркера центра, надо просто на вкладке «Оси» уменьшить зону отклонений. Тады всё будет пучком. Я уже нашел себе резисторы с нужной ручкой, буду менять на неделе.

***F: ...[Люфт возникает] через год-полтора эксплуатации. Что исправляется простейшей операцией: шлифовкой среза шара. 10 минут.

Шлифовка еще сильнее стирает шар. Люфт еще больше.
Я тебе говорю – кольцо узить надо. Правда, в результате люфт появится в другом месте: овал в направляющих чашки будет болтаться.

***F: Я свой Фокс брал без люфта. И до сих пор нету. Появится - легко уберу.

Без люфта – значит с натягом. Или переходная. Т.е. усиленное истирание. Т.е. люфт все равно появится.

***O: И у Logitech уменьшить люфт намного проще, чем у Трастмастера.
***F: А вот это - наоборот. Там кинематика сложнее, возня с насадками даёт не ососбо удачный результат: для 100% излечения нужен токарник хороший.

«Там» кинематика проще, возни на 30 минут: вырезать 2 шайбы из старого CD-R, прожечь горячей отверткой отверстие по центру а потом расточить его круглым-полукруглым надфилем и под конец – напильником. Шайбы приклеить сверху на втулку, которая ходит по штоку на основании. Люфт уменьшен (но не ликвидирован).

***O: Следует, правда, учесть, что У ВСЕХ джойстиков с вращающейся ручкой сама по себе рукоятка болтается на оси, что усиливает негативное «люфтовое» впечатление.
***F: Даже специально руку протянул, поторогал. Да нет, ни у меня, ни у тех, кому я настраивал ТМы (всякие, и АВ, и Фоксы) этого не было. Может, тебе такой неудачный экземпляр попался - ты и окрестил их все, скопом?

Болтание имеется ввиду не твистовое (горизонтальная плоскость), а в плоскости оси (продольные плоскости). Проверь: жестко закрепив ось рукоятки (без разборки не обойтись) Поболтай рукоятку вперед-назад-вправо-влево. Болтание это не в смысле метр туда-сюда. Это миллиметр, а то и поменьше. Но это – плюс миллиметр к основному люфту.

2 Lodin: то, что глючить может состыковка "джой-система", а не только один джой - это более вероятно. Привет Черноземью.

http://www.megashop.ru/index.php?level=4&pid=2186796

Sidewinder FF 2 -51$ -не было бы счас другого, заказал бы его..

ВАУ! Они там с ценой или номером модели не ошиблись? ;)

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
http://www.megashop.ru/index.php?level=4&pid=2186796

Sidewinder FF 2 -51$ -не было бы счас другого, заказал бы его..

---

О....ть! :eek: Я полгода назад у них за 90$ брал. Может правда ошибка? :confused:

Сегодня ездил на савок,смотрю-киборг стоит.
Пощупал киборг и ручку АВ(Фокса не было).Наверно Киборг буду брать(по ощущениям больше понравился)

У Фокса ручка такая же, как у АВ.

Цитата:

---

Originally posted by orthodox
Там же написано: регулярно слетает ось Х.

---

Ну, во-первых, доказано, что ось Х слетает вовсе не из-за Трастмаппера, а во-вторых, я имел дело с Тремя Фоксами и двумя АВ - ни у одного оси не слетали. :)

Цитата:

---

Рукоятка - действиетльно вопрос вкуса. Мне вот нравятся большие рукоятки. Причем Логитековая, которая для тебя большая, для меня - тесная.

---

Ух! Ну у тебя и лопаты! Хотя, конечно, на вкус и цвет...

Цитата:

---

Летаю-летаю, хотя с ноября месяца его даже не закручиваю.

---

Почему?! Неудобно же! У него же грузики-то на основании закреплены... Значит, мало летаешь. Летал бы часто - взбесился бы без основания джой по столу таскать.

Цитата:

---

Попробуй так. Выключи компьютер. Отклони рукоятку джоя в любую сторону – для эффекта на максимум. Не меняя отклонения рукоятки включи компьютер и для чистоты эксперимента дай загрузиться винде. Отпусти рукоятку. Посмотри, где у тебя центр.

---

А что, ты всегда когда загружаешься - за джойстик держишься? :D Рульно, наверное...
А вот принцип автоцентровки ты, увы, надумал.
USB-устройства центруются ВСЕ одинаково, что Логитеки, что Трастмастеры.
Поскольку по USB-шине не передать аналогового сигнала, то автоцентровку проводит сам контроллер устройства, по сигналу RST. Этот контроллер определяет максимальное сопротивление канала. После чего берёт за нуль текущее положение РУС и отсчитывает в обе стороны одинаковый диапазон. Потому так и глюкает, если грузнуться с отклонённым РУС - ручке "не хватает" диапазона.

Цитата:

---

Шлифовка еще сильнее стирает шар. Люфт еще больше. Я тебе говорю – кольцо узить надо. Правда, в результате люфт появится в другом месте: овал в направляющих чашки будет болтаться.

---

Да. Шлифовка стирает шар. Но люфт всё равно в норме. Поскольку от шара почти не зависит, его снизу овал подпирает. Хочу сразу уточнить: мы говорим о люфте основания ручки в кинематике или самой ручки в пазах вращения на оси? Я о кинематике...
Если появляется вертикальный люфт (редко бывает, один раз видел - у ТМ USB-Joystick), то его просто смазать достаточно, либо глянуть, доходит ли овал до конца направляющих.

Цитата:

---

Без люфта – значит с натягом. Или переходная. Т.е. усиленное истирание. Т.е. люфт все равно появится.

---

Вот это вряд ли. За год полётов не появился. :) Совершенно верно, с натягом, как и положено по конструкции. И зазора там почти нет - болтаться нечему. Если же всё-таки кому-то не повезло (я не видал, но вдрюг?) и попался джой с люфтом на штоке - исправляется он очень легко.

Цитата:

---

«Там» кинематика проще, возни на 30 минут: .....

---

Я ж говорю, с насадками возня. Но... фиг знает, я сколько ТМов перевидал - люфты везде были настолько незначительны, что убирать их не было необходимости. Так что тут, конечно, Логитекам простор... ;)

Цитата:

---

Болтание имеется ввиду не твистовое (горизонтальная плоскость), а в плоскости оси (продольные плоскости). Проверь: жестко закрепив ось рукоятки (без разборки не обойтись) Поболтай рукоятку вперед-назад-вправо-влево. Болтание это не в смысле метр туда-сюда. Это миллиметр, а то и поменьше. Но это – плюс миллиметр к основному люфту.

---

Я так и делал. Нету почти. Разборка - зачем? Я основание острогубцами прихватил. Люфтит, конечно - но какие-то микроны - чтобы почувствовать, надо специально вслушиваться в ощущения... Я лично не настолько гурман, у меня требования к массовым пластмассовым изделиям несколько менее строгие. :)
Столько же люфтит и жёстко закреплённая рукоятка: попросту потому, что не из одного куска пластмассы сделана, а сборная.
В общем, разные люди - разные мнения. На вкус и цвет...

А у них там все время дешевле, я брал свой джой -обошелся с доставкой в Иркутск 1500 рублей, а в Москве стоил в магазине 1900. Кстати, тогда ФФ2 стоил 160 у.е. Но все можно выяснить. Там же мыло есть..

Цитата:

---

Originally posted by brude
О....ть! :eek: Я полгода назад у них за 90$ брал. Может правда ошибка? :confused:

---

Еще до падения Сухого обсуждали подобное. Мои пять копеек по второму кругу:

Мои последние 3 джоя -

Лохотех Ескадрилец в Атаке 2
Лохотех Ескадрилец трижды зацифрованыый
Тыркающийся Хозяин 2 Лисиц в USB

Именно в таком историческом порядке. Глюков у Лохотека особых не заметил (естественный люфт процентов так на 30, ручка под арангутанга, зато дизайн стильный!). Но взял Хозяина и ... раздарил Лохотеки. Юзаю его больше года, глюков Маппера не заметил (под Хрюшей), люфтов, дрожаний и пр. пакости пока не было. Ощущаю себя комфортно и удобно, никаких других палок покупать до естественной смерти 2х Лисиц не собираюсь.

У меня снаяала был Logitech wingman Extreme Digital 3D. Вполне устраивал, пока не начал глючить. глюки проявились больше всего у твиста. Совсем маленький поворот (полградуса) - сильное, скачкообразное оклонение крестика (в окне калибровки). Соответственно срывало в штопор. Появился люфт. Разобрал джой, растянул пружину - немного возросло усилие, но и люфт пропал, практически. С твистом тож че-та нахимичил, что стало получше. Но когда помрут резюки, а они уже начали помирать - такие не найдешь нигде. В результате я от него избавился и взял Х45.
Первые впечатления: восторг.
Вторые: плевался, т.к. было неудобно, а, скорее всего, просто непривычно.
Третьи: после привыкания стало все ОК. Не променяю его теперь.
Где-то читал и сам придерживаюсь того мнения, что твист не позволяет исполнять точные фигуры. Например, длаешь петлю, она получается кривая, т.к. некоторое перемещение на твист все равно передается.
С Сайтеком - дело привычки и правильного размещения джоя на столе (или у кого где). Так что, советую подумать.
А с дровами на сайтек давно все ставло в порядке. глюков нет совершенно (хотя раньше были) .

Ладно. Победили. Но НЕ переубедили.

Если всё в порядке будет, принесу на чамп в Москве свое чудо, там пошшупаете. Я про джойстик :-)

Цитата:

---

С Сайтеком - дело привычки и правильного размещения джоя на столе (или у кого где). Так что, советую подумать.

---

Спасибо я подумаю:)

Кстати кто что думает о Saitek Cyborg 3D Rumble Stick и Saitek Cyborg 3D Force Stick?
Вчера посмотрел,пощупал-вроде ничего

"Джойстик Microsoft SideWinder Force Feedback 2.0, Тип A" - что сие значит? Это тот FF2 или не тот? А то я закажу по такой цене :)

Если учесть что MS SW Precision 2 у них за 28$ :eek: то я думаю это оно самое :cool:

Изверги, как они там такие цены держат?? ;)
Я офигеваю, гениус позорный, и то дороже MSSWFF2...:D

Не иначе рекламная акция мелкомягких... ;)

tnx
буду пытаться достать его...