Вроде бы да...Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Я не считал, что уже прошло 40 дён?
Вид для печати
Вроде бы да...Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Я не считал, что уже прошло 40 дён?
Политрук, ты бы хоть постеснялся такое писать. А то "я не видел, но это неправда"...Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Недавно два фильма по ТВ показывали в его честь(я их не смотрел) - один сворганил небезизвестный Шеремет другой также хорошо известная своей ненавистью к России Сорокина.
Лебедь в их компании!
Страус ты, а точнее самолюбующийся попугай...
2all
Один знакомы парень пару месяцев назад подрабатывал на ремонте взлетки на Ходынке, и там вместе в ним работали ребята из Молдовы - они искренне сожалели о гибели Лебедя, они считают, что мир на их родине - благодаря ему...
2Gering
Мир разный бывает. И для каждого свой. В Чечне с 96 по 99 тоже мир был.
Слушай, Геринг, это у тебя такой способ защищать твоего любимого героя? Пойми ты, голова два уха, ты же не меня оскорбляешь, ты себя и форум позоришь!Цитата:
quote:
Originally posted by Gering:
Политрук, ты бы хоть постеснялся такое писать. А то "я не видел, но это неправда"...Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Недавно два фильма по ТВ показывали в его честь(я их не смотрел) - один сворганил небезизвестный Шеремет другой также хорошо известная своей ненавистью к России Сорокина.
Лебедь в их компании!
Страус ты, а точнее самолюбующийся попугай...
2all
Один знакомы парень пару месяцев назад подрабатывал на ремонте взлетки на Ходынке, и там вместе в ним работали ребята из Молдовы - они искренне сожалели о гибели Лебедя, они считают, что мир на их родине - благодаря ему...
Теперь по существу.
"один знакомый...и там ребята из Молддовы". Нужноо было поточнее - из Приднестровья или из Молдовы, хотя уже слово Молдова, а не Молдавия говорит о многом.
У меня в Тирасполе и в Дубосарах есть друзья, ещё при Советской Власти я ездил к ним отдыхать. Не захотели они в румынии жить и с оружием в руках отстаяли свою Родину. Они и меня звали на их войну, но не мог я воевать с Кишинёвцами - это же всё СССР и сам Кишинёв прекрасный город, памятник Котовскому прямо в центре стоит. Я думал надо всю демо-нечисть сначала из Москвы вымести. Тогда казалось это просто, их жалкая кучка а за нами весь СССР и Красная Армия. Всё оказалось гораздо трагичнее. Советские офицеры не выполнили свою присягу и воинский долг, брежневско-горбачёвское разложение оказалось фатальным и для страны и для вооружённых сил.
Надеюсь мнение моих молдавских друзей приводить не надо, да оно для тебя и не авторитетно. А вот то что командир Рижского ОМОНа и министр МВД приднестровья также считает - думаю более весомо чем " ребята из Молдовы"!
Коль тема зашла о 91 годе, по твоим пунктам:
1."С каких пор ГКЧП стало законным?"
Насчёт законности надо точно узнать у юридических крючкотворов, но если бы ГКЧП проявило решительность и захватило БД(причём быстро и бескровно - альфа это умеет), то его полномочия были бы подтверждены Съездом.
Приведу слова славного сына СССР, талантливого лётчика Апакидзе (недавно с удовольствием пересмотрел Форсаж)
"Для меня до сих пор загадка, как три силовых министра, МО, КГБ, МВД, как эти три орла не могли сделать элементарный вшивый переворот...всё это можно было сделать даже не полком, а батальоном сделать, как у нас в классе говорили, без шума и пыли. Если бы Язов знал, что наша страна захлебнётся в последствии кровью из-за его нерешитнльности..."
Апакидзе как любой военный не разбирается в юриспруденции и захват БД и ельцина считает переворотом(но ельцин и Съезд РСФСР были всего лишь субьектами СССР и просто обязаны были подчиняться исполнительной власти СССР)
Апакидзе, ради народа СССР и с болью в сердце готов даже идти на "переворот" и арестовать ельцина, а Лебедь привёл батальон порашютистов для охраны этого чудовища.
даже по человеческим качествам сравнение не в пользу лебедя!
И ещё слова вероятно последнего светлого воина Державы Тимура Автандиловича Апакидзе
"девять лет назад, три безумца, поделили великое государство, которое называлось Советским Союзом, и обрекли своих соотечественников на страдания..."
Всё таки я думаю такой человек в этой России долго бы не прожил...,как и Рохлин!!! Это конечно моё имхо.
2."Руцкой был вице-президентом, а по конституции президент выбирается народом, а не съездами. Ельцин (не будем уточнять его, Б.Н., человеческие качества) выбран всенародным голосованием. И какого участие Лебедя в этом:confused:"
Советскую Конституцию РСФСР(с изменениями сьездами) надо было лучше читать и ещё советскую присягу.
Ельцин с Грачёвым и Ериным в 1993 году совершил государственный переворот и привёл к власти хунту(что продолжается по сей день). Руцкой(также не будем говорить о его человеческих качествах) и ачалов были назначены Съездом России - единственным высшим органом власти Страны. А президент всего лишь высшая исполнительная власть ПОЛНОСТЬЮ подконтрольный Съезду! Это и мешало врагам России, нельзя было провести разрушительные реформы при Советской Власти. Поэтому и крови и смерти 1500 людей не побоялись. А Лебедь всего лишь не выполнил приказ Руцкого и Ачалова - обьявить что 14 армия подчиняется Съезду России и тем самым поддержал хунту - 64 статья УК измена Родины. Как не крути - перейди Лебедь на сторону законной власти и ельцинисты, итак дрожавшиие от страха возмездия, а тогда бы просто сдались от бессилия. Все же 1500 невино-убиенных, не худших людей страны, на его совести.
3. "Какая фальсификация выборов в 96:confused: Ты хоть помнишь как они проходили?"
Не только помню но и учавствовал в них на стороне обьединённой опозиции.
Данные ФАПСИ 2 тур выборов. Зюганов набрал больше 50%. Сколько говорить не буду, люди там ещё работают.
Именно после них я понял, что Зю ничего не сделает - полный импотент. Ему говорили обратиться к народу и призвать к всеобшему ннеповиновению, налицо наглый обман всей страны. А он только отнекивался и говорил, не надо большее кровопролития и революций.
а уж каак "уважали" Лебедя те кто за него голосовал в первом туре, когда он продался ельцину...
4."Проблема Чечни - в том, кто получает прибыль. Лебедь ничего не получил за это."
Ты и в прям такой наивный - а губернаторство его и его брата - ЭТОГО мало?
5. "А ты сам из Красноярской прокуратуры?"
Нет, поэтому и написал - ВОЗМОЖНО.
6."И не читай такие дряные газеты - те, которые читаешь ты, даже в сортире не место."
расскажи, какие читаешь ты, а я скажу какие я.
ГЛАВНОЕ завоевание капитализма в России - туалетная бумага, а оно прошло мимо тебя. Учти, в типографиях до сих пор используют свинец и др. Могут быть проблемы...
А в некоторых очень демократических странах с высокой демократической культурой туалетную бумагу используют как средство борьбы со своими противниками. Это наверное такое развитие обычая издалека показывать голый зад своиму противнику. немцы до войны с нами это очень любили делать.
Ну и под конец в этом же ключе о Шеремете и Сорокиной. Если такие люди делают фильм, то это либо пасквиль на какого-нибудь нормального человека(как например Лукашенко) или здравица какому-нибудь Назарбаеву или Немцову с Хакамадой. И на фига я их буду смотреть:confused:
Если ты посмотрел и они там поливают Лебедя как Лукаша, расскажи. а попасть в их компанию можно и неосознанно, но разве это снимает ответственность за "что наша страна захлебнётся в последствии кровью "?
Вроде ничего не забыл.
Эх, есть у меня подозрение, что тебя, господин Геринг вполне устраивает сегоднешняя ситуация, глядишь скоро в юсу поедешь, купишь там Элку(их туда незалежная много продала), и будешь там наслаждаться полётами на советском учебном истребителе - "пусть где-то дети гибнут, те не эти!" Высоцкий. Если ты такой, то это разговор в пустоту. Надежда умирает оследней.
зы.Ничего личного, но мистика ника...может прав был Бернард Шоу.
Чем?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Слушай, Геринг, это у тебя такой способ защищать твоего любимого героя? Пойми ты, голова два уха, ты же не меня оскорбляешь, ты себя и форум позоришь!
Честно говоря, не знал что между Молдавией и Молдовой такая большая разница, для меня это синонимы.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Теперь по существу.
"один знакомый...и там ребята из Молддовы". Нужноо было поточнее - из Приднестровья или из Молдовы, хотя уже слово Молдова, а не Молдавия говорит о многом.
Но коль хочешь цеплятся к словам, то поехали...
Где ж ты таких слов нахватался? "Новоявленный демократ начала 90-х", когда коммунисты разделилсь на тех, кто гордо - "мы коммунисты" и тех, кто стал "демократом, борющимся с пережитками коммунизма" - это про тебя? Резуна начитался? Или Суворов для тебя главный историк? И почему ты так уверено определяешь, где предательство, а где нет? В 17 году что было? "Законно избранный Ленин" пошел и сел в главный кабинет, или взбунтовавшиеся матросы взяли Зимний? Что там произошло по твоей теории?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
У меня в Тирасполе и в Дубосарах есть друзья, ещё при Советской Власти я ездил к ним отдыхать. Не захотели они в румынии жить и с оружием в руках отстаяли свою Родину. Они и меня звали на их войну, но не мог я воевать с Кишинёвцами - это же всё СССР и сам Кишинёв прекрасный город, памятник Котовскому прямо в центре стоит. Я думал надо всю демо-нечисть сначала из Москвы вымести. Тогда казалось это просто, их жалкая кучка а за нами весь СССР и Красная Армия. Всё оказалось гораздо трагичнее. Советские офицеры не выполнили свою присягу и воинский долг, брежневско-горбачёвское разложение оказалось фатальным и для страны и для вооружённых сил.
А что они считают? К разговору об ОМОНе - а что ты скажешь о событиях в Прибалтике во времена Горбачева с участием ОМОНа - там, по-моему, народ не разделял чью-то точку зрения.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Надеюсь мнение моих молдавских друзей приводить не надо, да оно для тебя и не авторитетно. А вот то что командир Рижского ОМОНа и министр МВД приднестровья также считает - думаю более весомо чем " ребята из Молдовы"!
Класс! Захват спецназом Верховного Совета и голосование Съезда (я так понимаю, под дулами результат был бы соответствующий) - и всё, Горбачев отдыхает дальше и все счастливы?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Коль тема зашла о 91 годе, по твоим пунктам:
1."С каких пор ГКЧП стало законным?"
Насчёт законности надо точно узнать у юридических крючкотворов, но если бы ГКЧП проявило решительность и захватило БД(причём быстро и бескровно - альфа это умеет), то его полномочия были бы подтверждены Съездом.
Так, не понял смысл приведенного.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Приведу слова славного сына СССР, талантливого лётчика Апакидзе (недавно с удовольствием пересмотрел Форсаж)
"Для меня до сих пор загадка, как три силовых министра, МО, КГБ, МВД, как эти три орла не могли сделать элементарный вшивый переворот...всё это можно было сделать даже не полком, а батальоном сделать, как у нас в классе говорили, без шума и пыли. Если бы Язов знал, что наша страна захлебнётся в последствии кровью из-за его нерешитнльности..."
Апакидзе как любой военный не разбирается в юриспруденции и захват БД и ельцина считает переворотом(но ельцин и Съезд РСФСР были всего лишь субьектами СССР и просто обязаны были подчиняться исполнительной власти СССР)
1-ая мысль: ГКЧП - дураки, провалили "плевое" дело.
2-ая мысль: путч=переворот.
А общая мысль какая, зачем приведено это? Из ниженаписано вообще не понятно что ты хотел сказатью
Как ты сделал такие выводы:confused: Ты сам себе противоречишь в соседних абзацах!Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Апакидзе, ради народа СССР и с болью в сердце готов даже идти на "переворот" и арестовать ельцина, а Лебедь привёл батальон порашютистов для охраны этого чудовища.
Цитирую тебя
=============
Апакидзе как любой военный не разбирается в юриспруденции и захват БД и ельцина считает переворотом
=============
Апакидзе, ради народа СССР и с болью в сердце готов даже идти на "переворот" и арестовать ельцина
=============
У нас патриоты теперь только те, кто рад переворотам?
А ты общался с ним? Или как ты так однозначно определяешь человеческие качества? И какие они, эти качества в твоем понимании?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
даже по человеческим качествам сравнение не в пользу лебедя!
Представь, скольким офицерам ты сейчас плюнул в душу? Это просто тебе мысль к тому, что словами аккуратней бросатся надо.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
И ещё слова вероятно последнего светлого воина Державы Тимура Автандиловича Апакидзе
"девять лет назад, три безумца, поделили великое государство, которое называлось Советским Союзом, и обрекли своих соотечественников на страдания..."
И причем тут Лебедь? Или заварушка в Москве с непонятным исходом лучше:confused:
И как тебе мысль, что Советский Союз развалился не из-за конкретной встречи трех человек в беловежской пуще. Типа проблемы с экономикой, национальные конфликты и т.д.
Так, всех стали вспоминать...Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Всё таки я думаю такой человек в этой России долго бы не прожил...,как и Рохлин!!! Это конечно моё имхо.
"такой человек" - это кто? Все здесь упоминаемые военные погибли - двое в авиакатастрофах и один был застрелен.
Кстати, интересны ваши версии причин их гибели.
В 1993 году СССР уже нет, причем тут советская присяга? И какая присяга? Военная, президентская?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
2."Руцкой был вице-президентом, а по конституции президент выбирается народом, а не съездами. Ельцин (не будем уточнять его, Б.Н., человеческие качества) выбран всенародным голосованием. И какого участие Лебедя в этом:confused:"
Советскую Конституцию РСФСР(с изменениями сьездами) надо было лучше читать и ещё советскую присягу.
По-моему, в 1992-93 годах ситуация с "реформами" уже была "веселой" для народа.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Ельцин с Грачёвым и Ериным в 1993 году совершил государственный переворот и привёл к власти хунту(что продолжается по сей день). Руцкой(также не будем говорить о его человеческих качествах) и ачалов были назначены Съездом России - единственным высшим органом власти Страны. А президент всего лишь высшая исполнительная власть ПОЛНОСТЬЮ подконтрольный Съезду! Это и мешало врагам России, нельзя было провести разрушительные реформы при Советской Власти. Поэтому и крови и смерти 1500 людей не побоялись.
А почему Лебедь должен был подчиняться именно им? А не Генштабу? И сколько бы было жертв, если бы он подчинился? Представляешь? И на чьей совести были бы они? На твоей?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
А Лебедь всего лишь не выполнил приказ Руцкого и Ачалова - обьявить что 14 армия подчиняется Съезду России и тем самым поддержал хунту - 64 статья УК измена Родины. Как не крути - перейди Лебедь на сторону законной власти и ельцинисты, итак дрожавшиие от страха возмездия, а тогда бы просто сдались от бессилия. Все же 1500 невино-убиенных, не худших людей страны, на его совести.
Это какая сторона? КПРФ? "Яблоко"? И хорошо сказано "на стороне обьединённой опозиции". Насколько я помню - не было тогда таковой, претендентов было навалом.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
3. "Какая фальсификация выборов в 96:confused: Ты хоть помнишь как они проходили?"
Не только помню но и учавствовал в них на стороне обьединённой опозиции.
типа точный процент их подставит, а фраза "больше 50%" - нет. Странный ты...Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Данные ФАПСИ 2 тур выборов. Зюганов набрал больше 50%. Сколько говорить не буду, люди там ещё работают.
больше 50% по стране? или по какому-нибудь городу?
И теперь смотрим дальше...
Значит ты уже допускаешь мысль, что президент Зю нам нафиг не нужен?Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Именно после них я понял, что Зю ничего не сделает - полный импотент. Ему говорили обратиться к народу и призвать к всеобшему ннеповиновению, налицо наглый обман всей страны. А он только отнекивался и говорил, не надо большее кровопролития и революций.
Кстати, если бы Зю призвал к всеобщему неповиновению - это что? Переворот, борьба за справедливость (а как быть с теми, кто против Зю?)?
А как тебе ситуация с возможным выборам Зю? Тогда во втором туре из двух зол выбирали меньшее... :)Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
а уж каак "уважали" Лебедя те кто за него голосовал в первом туре, когда он продался ельцину...
Ты действительно так наивен? Прибыль, получаемая кем-то от войны в Чечне - конкретная, измеряется в круглых суммах американских рублей.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
4."Проблема Чечни - в том, кто получает прибыль. Лебедь ничего не получил за это."
Ты и в прям такой наивный - а губернаторство его и его брата - ЭТОГО мало?
Хоть это хорошо.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
5. "А ты сам из Красноярской прокуратуры?"
Нет, поэтому и написал - ВОЗМОЖНО.
Вот все же лучше смотреть, чем огульно говорить - "фуфло там". А поливать сразу и бесповоротно всех и вся любишь только ты, другие иногда и мнения других окружающих собирают.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Ну и под конец в этом же ключе о Шеремете и Сорокиной. Если такие люди делают фильм, то это либо пасквиль на какого-нибудь нормального человека(как например Лукашенко) или здравица какому-нибудь Назарбаеву или Немцову с Хакамадой. И на фига я их буду смотреть:confused:
Если ты посмотрел и они там поливают Лебедя как Лукаша, расскажи. а попасть в их компанию можно и неосознанно, но разве это снимает ответственность за "что наша страна захлебнётся в последствии кровью "?
Не угадал. И ситуация меня отнюдь не во всем устраивает, но уезжать никуда не собираюсь. И мысль о покупке самолета есть (правда денег нет), и самолет будет отчественным - но ведь тебе уже это не интересно, ведь к амам я не собираюсь, объявить меня предателем не удастся.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Вроде ничего не забыл.
Эх, есть у меня подозрение, что тебя, господин Геринг вполне устраивает сегоднешняя ситуация, глядишь скоро в юсу поедешь, купишь там Элку(их туда незалежная много продала), и будешь там наслаждаться полётами на советском учебном истребителе - "пусть где-то дети гибнут, те не эти!" Высоцкий. Если ты такой, то это разговор в пустоту. Надежда умирает оследней.
А ты поищи на Форуме мои мессаги по поводу ника, не ты один пытался аналогии провести - но не обольщайся, мои призывы к фашизму ты не услышишь и не увидишь.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
зы.Ничего личного, но мистика ника...может прав был Бернард Шоу.
зы. Ничего личного, но я все больше и больше понимаю, почему в армии не любят замполитов...
Да, не изучать мне сегодня сп3, как сюда зайдёшь, всё день прошёл.
Но, хоть что то начало проясняться.Рад за тебя, что остаёшся в России, а обьявлять тебя предателем я не собирался(с предателями не разговаривают). Надеюсь, что жизнь тебя заставит во всём разобраться.
Насчёт ника, я давно уже все твои месаги прочёл и даже отвечал, и фашистом тебя не считаю, просто какая то мистика...но если ты так упорно одобряешь действия ельцина и ОМОНа в Москве осенью 1993, а они не просто фашистские, они выходят за всякие рамки человеческих(из пулемёта прямо по священику с поднятым крестом, избиение ногами в живот беременной женьщины...)и заметь немцы зверствовали в основном на захваченных территориях, а эти над СВОИМИ.
А с самим Германом Герингом куда не поверни выходит, что негодяй он был редкостный, несмотрря на свою удаль и бесстрашие. Я могу понять человека с фамилией Гитлер, провоевавший всю войну ии не сменивший фамилии. Чего из-за одного подонка свою родовую фамилию менять, но позывной аэроклуба не фамилия...Ну не знаю, зачем тебе эти лишнии проблемы в стране где погибло более 9млн. только на фронте, и более 20 млн в плену и под бомбами Геринга. А как ненавидели наши пехотинцы лаптёжников - тут же кончали гадов после приземления. Попадись им Рудель(мемуарист твою ****)...
Насчёт замполитов. За что же я их буду любить, они же не смогли воспитать офицеров, готовых встать и выполнить присягу и воинский долг и защитить поруганную честь страны. А ник политрук я взял в память о политруках и комиссарах 17-53 годов, таких как Фурманов с Лазо и Клочков с Погребным.
Умоляю, не навешивай мне ярлыков. Не согласен с моими определениями, скажи с какими и почему.
Для сведения - в КПСС и других партиях, партийках, группах и движениях не состоял и не состою, только был комсомольцем(и не жалею). Свободу люблю, знаете ли, но добровольно, по зову сердца и Дом Советов защищал и в выборах 1996 года участие принимал.
Резун,Гордиевский,Войнович,Медведев,Волкогонов и остальная нечисть ко мне не имеет никакого отошения. Засорять голову их бредом, уволь.
По личностям вроде всё!
Теперь по пунктам.
1."Честно говоря, не знал что между Молдавией и Молдовой такая большая разница"
огромная, как между Ичкерией, Чечнёй и Чеченской республикой. А откуда твои ребята ты так и не сказал.
2."И почему ты так уверено определяешь, где предательство, а где нет? В 17 году что было? "Законно избранный Ленин" пошел и сел в главный кабинет, или взбунтовавшиеся матросы взяли Зимний? Что там произошло по твоей теории?"
В 1917 году сначала произошла буржуазная революция, которая по характеру движущей силы - пролетариата и образованных органов власти - советов(причём по всей стране) была фактически началом социалистической революции, а буржуазия в то времмя выступала уже как реакционная сила.
И 7 ноября совершенно бескровно произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция с передачей всей полноты власти Съезду Советов рабочих,крестьянских и солдатских депутатов, а на местах местным советам. Термин - триумфальное шествие советской власти - ты слышал когда-нибудь. И не моя это теория - это обьективнй ход истории, развивающейся по определённым законам.
Да, учредиловка была просто большевистская хитрость иностранным буржуазным государствам. Нужно было выиграть время, создать боеспособные части и не допустить обьединения антанты и германии и напасть скопом на молодое советское государство. Надо быть полным дебилом, чтобы отдать власть от более прогрессивных и народных советов к ретроградному буржуазному учредительному собранию... Если захочешь по-настоящему во всём разобраться - разберёшся. А если хочешь и дальше пользоваться насквозь прогнившими и продавшимися СМИ - вольному воля.
О наших событиях, чуть дальше.
3. "А что они считают? К разговору об ОМОНе - а что ты скажешь о событиях в Прибалтике во времена Горбачева с участием ОМОНа - там, по-моему, народ не разделял чью-то точку зрения."
Они,те которые с калашами, отвоёванными у румын защищали свою землю, считают как и я - их мнение я и привёл.
Насчёт прибалтики 1991 года... а сегоднешняя фашистская вакханалия там тебе ни о чём не говорит. Ребята из рижского ОМОНа пытались по приказу из Москвы подавить националистический переворот, как и в Грузии 1989 года. Извини, но прибалтика тогда была частью СССР и обязана была подчиняться Москве. Посмотри кадры тех лет, наши бойцы не в кого не стреляли, наоборот некоторые активные митингующие стремились залесть прямо под гусеницы танка, в фильме это отчётливо видно. Осень 1993 наоборот - видно что танки лупят по окнам и сразу всполохи огня от взрывов куммулятивных снарядов. когда бронепрожигающий снаряд прожигает броню танка. экипаж впоследствии размазывается по бащне...
4."Класс! Захват спецназом Верховного Совета и голосование Съезда (я так понимаю, под дулами результат был бы соответствующий) - и всё, Горбачев отдыхает дальше и все счастливы?"
Да откуда ты всё это взял? И ВС и Съезд наоборот сопротивлялись решению горбачёва подписсать новый союзный договор, поэтому совершенно законно и свободно без "караула который устал" Съезд узаконел бы действия ГКЧП связанный с арестом ельцина и отменой решений съезда России, и был бы юридически прав. Закон суров но справедлив. И горби бы въехал на белом коне в кремль и наверное начал бы проводить тоже, что и ельцин но без уничтожения СССР и меньшей кровью. Но мы не об этом, мы о законе и присяге. Юридически ГКЧП с одобрения съезда СССР законен.
5."Так, не понял смысл приведенного.
1-ая мысль: ГКЧП - дураки, провалили "плевое" дело.
2-ая мысль: путч=переворот.
А общая мысль какая, зачем приведено это? Из ниженаписано вообще не понятно что ты хотел сказатью"
Это не я говорю, а Т.А.Апакидзе.
Если нам не понятно - законно ли ГКЧП, то ему тоже не понятно(трудно в этих юридических крючках разобраться), но ГКЧП он поддерживает и непонимает как же они не смогли арестовать ельцина и захватить БД. А дальше я говорю, что и ельцин и съезд России субьекты СССР и обязаны(наподобии Чечни) подчиняться исполнительной власти СССР, а вслучае неподчинения - это называется бунт и мятеж - и советские офицеры обязаны были защитить СССР и его целостность. Лебедь же нарушив присягу СССР привёл БМД на защиту ельцина. Альфа всего лишь отказалась выполнить приказ ГКЧП, за что наверное в последствии очень раскаивались. Они решили блюсти нетралитет и тоже нарушили присягу СССР.
Я уже написал, что к стыду своему, считал ГКЧП каким-то злом и ,как последний дурак, бегал по Москве и уговаривал ментов , танкистов и солдат не стрелять в народ и не подчиняться приказам, а они с улыбками показывали пустые магазины и говорили, что и снарядов им не выдали. Но черту, нарушения присяги я не переступил, а в 1993 году стал защищать законную советскую власть и конституцию России, как должен был сделать каждый советский(давший присягу СССР) и российский(давший присягу России) офицер.
А сравнение...если для тебя Апакидзе авторитетен, то можешь узнать, что он поддержал ГКЧП и был бы он в то время в Москве, ему хватило бы батальона, что бы арестовать ельцина и захватить БД. Причём он готов был взять на себя ответственность и даже готов был считать это переворотом. И тогда бы наша страна не захлебнулась впоследствии кровью.
Иногда человек может поступать по Совести а не по присяге, но тогда он должен нести всю полноту ответственности за последующие события. Вот Лебедь и несёт всю ответственность за последующую кровь, привёл же он батальон, нарушив присягу, так теперь за это надо отвечать перед Народом и богом.
А Апакидзе чист и перед Народом и перед Богом! Всё что мог он сделал, присягу Родине не нарушил и украинскую не принял.
6. "Всё таки я думаю такой человек в этой России долго бы не прожил...,как и Рохлин!!! Это конечно моё имхо."
Вот здесь я виноват, какаято двухсмысленность.
Я думаю, что Апакидзе с такими мыслями и чувствами долго не прожил бы в сегодяшней России, как и Рохлин. Моё имхо, у убийства Рохлина(конечно же не его женой) и трагедии с Апакидзе руки ростут из одного источника.
7."В 1993 году СССР уже нет, причем тут советская присяга? И какая присяга? Военная, президентская?
Насколько я знаю, советских офицеров не заставляли повторно принимать присягу. она автоматически становилась Российской. И отказ выполнить свой воинский долг и Российскую присягу и защитить высший орган власти России Съезд и конституцию России, разве это не кятвопреступление и нарушение присяги?
А что это за фича - президентская присяга?
8." По-моему, в 1992-93 годах ситуация с "реформами" уже была "веселой" для народа."
Именно так, все считали что осенний съезд снимет ельцина и вернёт страну на нормальный путь развития, тогда ещё это было возможно. и даже востановит СССР. Некоторые даже ххотели спровоцировать ельцина на путч, думая, что 106 статья автоматически его устранит а армия выполнит свой воиннский долг и присягу.
Но...
9." А почему Лебедь должен был подчиняться именно им? А не Генштабу? И сколько бы было жертв, если бы он подчинился? Представляешь? И на чьей совести были бы они? На твоей?"
Именно Генштабу и министру обороны Ачалову.
А Генштаб тогда был отстранён от власти. Даже дрожащий от страха паша грачёв, когда его подняли ночью с 3 на 4 октября кричал, что не отдаст приказ штурмовать БД, что он не самоубийца и что армия вне ваших разборок. Так и не отдал. Сам ельцин был пьян в доску от страха, а верховодили там Филатов,Шумейко,Гайдар и др. Вообще весь путч проводился органами МВД, даже КГБ было изолировано.
Всё решшили 11 млрд, ограбленные Гайдаром из гос.банка и 4 неполных танковых экипажа, и ещё нарушение присяги офицерами вооружённых сил.
Не было бы вообще жертв, нужно было просто той же альфе вспомнить о присяге и Родине и арестовать распоясовшихся хулиганов в Кремле. А когда хулиганам не дают отпора они затягивают в свои сети всё больше и больше людей и заставляют себя бояться.
10." Это какая сторона? КПРФ? "Яблоко"? И хорошо сказано "на стороне обьединённой опозиции". Насколько я помню - не было тогда таковой, претендентов было навалом."
Брось, в 1996 году было явно только две стороны - 1.Голосуй или проиграешь с выбиранием сердцем,елцин,реформы и капитализм
2.единственный кандидат от всей опозиции Зюганов,остановить разрушительные реформы и воровскую прихватизацию.
а остальные марионетки подставки, и то ельцин боялся что проиграет и будет арестован и принародно судим. Если помнишь он даже хотел отменить выборы и был бы действительно арестован. Но хитрый рыжий подсказал более хитрый метод, и вот в нём то Лебедь учавствовал со всеми своими потрохами. Рыжий знал реальное состояние дел и знал, что ельцину у Зюганова не выиграть ни при каких раскладах, народ ельциным был сыт по горло. И любая чудовищная фальсификация будет сразу видна, а с помощью Лебедя и якобы его голосов да ещё при поддержске СМИ и проведении с ,купленными за немалые деньги артистами, компании голосуй или проиграешь(за что я уважаю и люблю Бутусова, что он не стал учавствовать в этом шабаше) и выпущеннной бешенным тиражом газеты"не дай бог", можно было создать илюзию победы ельцина. Москва,Ленинград и Свердловск - вот вся ельцинская поддержка. Как же тогда достал ЕБН всех, что они были готовы голосовать за Зюганова, видя что он всё таки старая партноменклатура. может тут ещё ностальгия по СССР взяла своё.
11."типа точный процент их подставит, а фраза "больше 50%" - нет. Странный ты...
больше 50% по стране? или по какому-нибудь городу?"
правильно понял и не каких странностей.
больше 50% по России, то есть победил Зюганов и это точно.
12."Значит ты уже допускаешь мысль, что президент Зю нам нафиг не нужен?
Кстати, если бы Зю призвал к всеобщему неповиновению - это что? Переворот, борьба за справедливость (а как быть с теми, кто против Зю?)?"
Вопрос не в том нужен или нет, а в истине. Но могу сказать был бы Зю, не было бы войны в чечне(спецназ быстро и тихо устранил бы главных духов),не было бы НАТО на Балканах, не было бы амов в афгане и что совершенно точно, те новые модели ЛА, показанные на МАКСах уже давно были бы в серии. Вместе с Зюгановым пришли бы истинные патриоты России, может даже Лебедь наконец бы одумался и занял подобающее ему место. Победивший народ милосерден.
13."Вот все же лучше смотреть, чем огульно говорить - "фуфло там". А поливать сразу и бесповоротно всех и вся любишь только ты, другие иногда и мнения других окружающих собирают."
Конечно лучше и если ты посмотрел раскажи. И не огульно я поливаю Шеремета и Сорокину, а также Лебедя. Приведи пример ,кроме Лебедя, кого я огульно полил?
И о самом тяжёлом!
"Представь, скольким офицерам ты сейчас плюнул в душу? Это просто тебе мысль к тому, что словами аккуратней бросатся надо.
И причем тут Лебедь? Или заварушка в Москве с непонятным исходом лучше:confused:
И как тебе мысль, что Советский Союз развалился не из-за конкретной встречи трех человек в беловежской пуще. Типа проблемы с экономикой, национальные конфликты и т.д."
Это были слова Апакидзе. СССР не развалился, его развалили. СССР был для буржуев как гвоздь в сапоге и пример рабочим других стран.
А проблемы с экономикой конечно же были, некоторые искусственные некоторые по недомыслию...это большая и сложная тема. А нац конфликты почти все были спровоцированы искусственно.
Ещё раз скажу, не было бы заварушки, не было у ельцинистов сил, только ОМОН и ОМСДОН, которые как показали дальнейшие события панически боялись вооружённых всего лишь АКМСУ бойцов из охраны БД. И простой грозный окрик Лебедя из тирасполя привёл бы распоясовшихся путчистов в чувство.
И о плевке в душу. Понимаешь, слова что офицеры не выполнили присяги и не защитили конституцию я говорил всегда открыто при душевном разговоре и со своими друзьями офицерами и с встретившимися мне офицерами при откровенном разговоре.
Это горькая. но правда. После этого обычно начинались попойки. Мне надоело выпивать в 1999 году с друзьями зенитчиками из ПВО(кстати несколько групп зенитчиков были растреляны, при попытки пробиться к БД 4 октября) , когда они имея грушинские ракеты вынуждены были узнавать и сообщать потом нам о результатах налётов НАТО на Сербию и как братья сербы ,на старье, проявляя и героизм и бестрашие пытались сбивать и сбивали нато-фашистские самолёты. Водка и слёзы - вот сегодншний удел офицера. Я начинаю думать, что чечня специально создавалась как некая отдушина - предупреждаю моё имхо.
Ну не вижу я больше людей, готовых защитить растерзанную и потерявшую веру в будующее Державу. Время реакции!!!
Всё, что я сказал просто следует из законов, присяги и конституции. Чётко и ясно - для любого военного и лётчика это совершенно прозрачно, а следовать присяге и конституции и снять с себя всю полноту ответственности за дальнейшее или
пойти на нарушение и клятвопреступление и потом принять всю полноту ответственности за последующие события - каждый решает сам.
По моему это ясно как солнечный свет!
Мне вот что непонятно. Победившая советская власть в 1917 году взяла клятву у всех офицеров - не воевать с советской властью. Многие всё же нарушили клятву(от присяги их сам николай освободил) и пошли в белую гвардию, защищать поруганную (как они искренне считали) Россию. О нелюдях,захлебнувшихся злобой на советы и вырезающие звёзды на спине красноармейцев, я не говорю. Многие потом осознали свою ошибку и перешли к красным неся впоследующем всю полноту ответственности за клятвопреступление. Это всё хорошо описано в произведениях и Булгакова и Толстого и Фадеева и Шолохова и многих других.
Блин, а наши советские и российские офицеры предпочитают тихо спиваться и даже не помышляют ничего предпринять.
Загадка. Неужели, что бы быть настоящим воином, надо быть воином в далёких поколениях?
А набор крестьян и рабочих в красную армию и в дальнейшем их новые советские династии, ещё настоящих воинов не воспитал.
фильм офицеры - можно предсказать, что Варава погибнет как Ахромеев в 1991 или будет арестован как Варенников или Макашов или может даже поднимет дивизии и арестует ельцинистов в 1993, но не смитрится. А вот о Трофимове, который хотел учительствовать пойти после победы мировой революции, у меня такой уверенности нет.
Офицеры не обижайтесь, но под воинами я понимаю людей всё искусство и вся жизнь которых посвящена одному - защите Родины от любого посягательства на её существование, как внешнего посягательства так и внутреннего. Как кшатрии в Индии или наши князья или их феодалы. Армия всегда должна быть в политике, иначе это не армия а аппарат власти правящего класса. А народ кормит и содержит(иногда не добровольно) армию,а она в свою очередь должна защитить народ во время Ч. Иначе это дармоеды а не армия.
А с появлением СССР удел воина стал ещё чище и светлее - защищать пламенные идеи социализма и коммунизма во всём мире. Заметьте, не экспортировать революции, а помогать и защищать начавшиеся народные восстания и революции. И защищать народы от фашистских переворотов.
"я хату покинул, пошёл воевать,чтоб землю гренады крестьянам отдать."
Наши советские воины всегда были защищены психически - мы защитники СССР и других народов планеты от капиталистов и фашистов.
"Вот кто то с горочки спустился
Наверно милый мой идёт
На нём ЗАЩИТНА гимнастёрка"
Народ совершенно добровольно и любовно содержал и гордился своей Красной Армией.
Наши лётчики знали, что в небе кореи и вьетнама они защищают людей от капиталистических негодяев.
Даже в афгане , несмотря на открывшиеся потом факты, наши воины знали. что выполняют интернациональный долг,а духи , что те басмачи, продавшиеся западу и несущие только страдание и горе народу афгана.
А знак войск варшавского договора наши парашютисты носили с гордостью. Эх какие были гулянки в плезени парка горького на день ВДВ.
А теперь, извиняйте, но этой психической защиты нет.Мочим чечей(мирных, не духов) а поотом пьём. А из-за спины свои же министры дебильные приказы подсовывают или суды проводят. А история с загорским ОМОНом - вообще оторопь берёт - свои своих перестреляли, а виновные генералы отделались лёгким испугом.
Да о воинах и офицерах можно говорить долго.
"Да были люди в наше время,
не то что нынешнее племя.
Богатыри не вы"
гениальный поэт не устареет никогда.
зы.Так и знал,сп3 до будующих выходных.
Извини, если долго не отвечу, форум просто съедает всё ночное время. Я просто уже боюсь сюда заходить, как зашёл, так и пропал.
Интересно, а когда последний раз Вы общались со этими друзьями? И если недавно, то что они рассказывали? Если они участвовали в боевых действиях, то рассказывали, как заезжали в села, где не было боев, стреляли в сторону Молдовы, и шустро оттуда уезжали (а ответный удар приходился по мирным жителям, причем именно об этой части и сообщалось в массовой информации...)? А я там был.... и видел....Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
У меня в Тирасполе и в Дубосарах есть друзья, ещё при Советской Власти я ездил к ним отдыхать. Не захотели они в румынии жить и с оружием в руках отстаяли свою Родину. Они и меня звали на их войну, но не мог я воевать с Кишинёвцами - это же всё СССР и сам Кишинёв прекрасный город, памятник Котовскому прямо в центре стоит.
В разгар боев под Дубоссарами имел радость ехать в Тирасполь (70 км по зоне боевых действий...) Едем утром туда - тишина, на постах справляемся об обстановке. Ответ - "езжайте, не бойтесь, мы начнем в 12-00, а они (молдаване, т.е.) сами не начинают..." Едем обратно - 15 часов, посты закрыты, направляют кругом - "наши" начали...
На дороге подбираем "казака"... с трудом вползает в автобус.. перегар спереди чувствуется на заднем сиденье "ЛАЗа"... и с диким матом - "мы вас спасем.... эти румыны проклятые... мы - РАССЕЯ..." А на кладбище городском у нас - "Аллея Славы".... и несколько десятков могил 92 года на ней... и почти все - по пьяному делу.. :)
И в это же время - Кишинев: на центральной площади митинг - "Долой сепаратистов", и т.д. и т.п... Троллейбус. Русская женщина обращается к водителю - как проехать. Водитель - молодой, обвешал кабину "триколором"... Молчит. Подходит к женщине мужчина (про таких у нас говорят - "колерованный румын" ) на пальто - значек с триколором, в руках - самая националистическая газета... И на русском с акцентом обьясняет, как ей проехать... А потом.. Водитель был готов на ходу выскочить из кабины - такой выговор по- молдавски ему был устроен этим "румыном"...
Эт так... мелкие наблюдения... И о Лебеде...
Про Чечню, про Россию я ничего говорить не буду - причину смотри выше. А про Приднестровье - я видел, как его уважали солдаты. Я сам служил в 14 армии под его командованием... И видел, как Лебедь посещал в армейском госпитале своего начштаба - обходя при этом половину палат, разговаривал с солдатами. И видел, как боялись его офицеры, которые "имели за душой" что-нибудь... И не только офицеры - не даром он был у местного руководства как шило в ....
Еще случай: - воскресенье, отдых. Все в клубе смотрят кино. Слышен далекий взрыв. Поднимают по тревоге две роты, они уезжают... Просачивается информация - молдавский вертолет летел на военные склады в Колбасной (где много чего лежит...), и его сбили наши славные зенитчики...
Район предполагаемого падения прочесывали всю ночь... (а там и прочесывать то - сплошные поля, не Кавказ :) ) И НИЧЕГО... Истерия в средствах массовой информации - "нападение", "бомбили" и т.д.. А факт - самопроизвольный запуск и срабатывание самоуничтожения ракеты "земля-воздух"... И когда Лебедь за это не погладил по головке командование - он опять плохой (еще-бы, командование то скока деньжат хапнуло на торговле из складов, и еще кой-кто...)
И напоследок - про тех, с кем он боролся тут, в Приднестровье, и до чего они этот край довели:
Вся промышленность стоит. Работает только столица - делает видимость, что все хорошо. Попытки предприятий выжить пресекаются. Безработица жуткая. В Рыбнице (тутошний я) работает только Молдавский металлургический завод (и тот с перебоями). Цементный комбинат (когда-то лучший в стране) стоит - народ зарплату не видит уже годами. Насосный завод (в СССР единственный выпускал некоторые типы насосов) - стоит. Трикотажная фабрика - стоит (а я помню, как в детстве наблюдал в Москве в каком-то магазине огромную очередь. Как выяснилось - продавали трикотаж нашей фабрики!! :) ) и можно дальше продолжать.... Дубоссары (спросите у друзей) - тоже все стоит... Если предприятие пытается работать, ему впаривают такие налоги, что работать даже при всем желании невозможно...
Пенсионеры (особенно в селах) - пенсию не видят тоже давно... Только перед "выборами" да "референдумами" начинают давать исправно - чтоб голосовать шли... Единственные, кто боле-менее живет - военные пенсионеры... Они пенсию от России получают, им жаловаться грех... Только вот они и основной "одобрямс" на митингах кричат...
Да и голосование - последние выборы президента например - сплошная подтасовка. Моя знакомая - доверенное лицо альтернативного кандидата - естессно, и голосовала за него. И вся улица... А при подсчете по этому участку - ЕДИНОГЛАСНО выбран - сами можете догадаться кто...
Банк, торговля, связь - все принадлежит или САМОМУ, или его людям. Частное предприятие диктует условия госпредприятиям, причем в отрасли, которя законом определена как ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ! Где вы такое видели? Причем на гос.уровне...
Извините, если все сумбурно и рвано.... Наболело...
Так они, конечно, не рассказывали но...когда начинают разрушать великое государство начинается литься кровушка невинных людей. Да и защитники были далеко не дисциплинированные красноармейцы! И сейчас в приднестровье всё очень плохо, да и в молдавии не лучше. Причина то уничтожение СССР.Цитата:
quote:
Originally posted by Sokill:
Интересно, а когда последний раз Вы общались со этими друзьями? И если недавно, то что они рассказывали? Если они участвовали в боевых действиях, то рассказывали, как заезжали в села, где не было боев, стреляли в сторону Молдовы, и шустро оттуда уезжали (а ответный удар приходился по мирным жителям, причем именно об этой части и сообщалось в массовой информации...)? А я там был.... и видел....
Извините, если все сумбурно и рвано.... Наболело...
А тогда в 91-93 приднестровье хотело присоединиться к России, а вот этого-то стараниями демократов из москвы и назначенного ими Лебедя и не допустили. Понимаешь, если бы лебедь действительно хотел помочь приднестровью присоединиться к России и не уничтожить 14 армию, то он нашёл бы себе союзников против Смирнова, а так многие люди просто видели, что Лебедь такой же как и ельцин и обьединились вокруг приднестровского президента. Он всё таки говорил о социализме и неприсоединении к молдавии. А что из этого вышло - это дело другое.
И как я уже сказал до осени 1993 года многие находились в запутанном состоянии, как и Лебедь и ты и я. Тогда черта ещё не была переступлена. СССР разрушен, что делать неясно - разброд и шатание. Поэтому и с Лебедя тогда спрос был небольшой.
Но осенью 1993 ельцин совершил государственный переворот, и против этого ты возражать не будешь.
И генерал-лейтенант Лебедь не выполнил высший воинский закон - присягу(СССР и России).
Защитники конституции очень надеялись на справедливого лебедя...У меня именно тогда возникли подозрения насчёт его. И именно тогда я вспомнил, что мне говорили приднестровцы, а я не верил. Они ведь тоже сначала надеялись на Лебедя...
А потом выстроилась связь - в 1991 БМД для защиты ельцина(в нарушении присяги), а в 1993 отказ в защите основного закона страны - конституции!
А потом больше и больше. Только в совокупности всех фактов выстраивается картина предательства.
А приднестровье само по себе ещё ничего не говорит, там были и плюсы и минусы. Я сообщил о минусах словами приднестровцев, возможно будут и другие приднестровцы сообщившие о плюсах.
Ты как офицер, служивший под его началом, очарован его харизмой и силой духа, но тем и хуже, что человек с такими задатками, могущий послужить для России, может и неосознанно но служил обьективно против России.
Моя супруга считает лебедя просто человеком без мозгов и очень сожалеет о его кончине. Возможно она и права, но и без мозгов можно предать страну.
Извини, за откровенность и бережение старых ран...
Мне самому это на грани переносимости. Надо завязывать с этой откровенностью, всё равно бесполезно.
Почтил светлую память невинно-убиенных людей и погибших воинов. Теперь всё!
Счастливо тебе жить в это нелёгкое время!
2Sokill
Экономический простой в Приднестровье, насколько я слышал, объясняется неопределённостью положения республики. Она никем не признана, потому вынуждена продавать свою продукцию через Молдавию под маркой "Маде ин Молдова". А это во-первых - невыгодно, во-вторых - задевает самолюбие. Вот и выбирают путь "ни себе ни тебе"...
2Hedgehog
Неопределенность, конечно, есть, только ощущение, что ее специально создают... Когда-то (к Олимпиаде-80) был мультфильм - "Баба Яга против!". Так у нас такое-же состояние - против! Неважно чего... :) Просим автономию - не дают.. Дают - нет, нам нужна свободная зона... Дают свободную экон. зону+автономию - нет, нас эт не устраивает, дайте независимость... Ну это естессно никто не даст... и все по новой... А под маркой "Сделано в Молдове" - работают ведь некоторые (кто доход хороший приносит - металлургический завод, обувной в Бендерах, швейная в Тирасполе...), и ниче, не умирают.. А остальным работать не дают. Пример: у нас в городе сахспирткомбинат. Работает по сезону. На ремонт денег нет. Договаривается с Украиной, привозит сырье, делает спирт. Должен его вывезти, продать, на деньги ремонтироваться. Все договорено в правительстве ПМР... Как только спирт готов - его арестовывают, договоренности признают недействительными и все... ни денег, ни товара... И завод опять стоит... Еще пример - цементный завод. Появился клиент, желающий его купить. Захотел контрольный пакет. Начал строить в Одессе цементный терминал для погрузки на суда. Наши - сначала да, а потом "не дам!". И все. Завод разваливается, люди зарплату не получили еще за сентябрь прошлого года. Сидят в отпусках без содержания уже несколько лет. А человек хотел полную реконструкцию сделать. Не дали...