Лавочкин ЛА-7

Цитата:

---

Originally posted by Mahach
На мой взгляд, три пряника BS легко сводятся к одному полновесному - хорошая стрельба, что я и сказал :) (BS, ничего личного, просто видение вопроса :))

---

Во первых - всего пряников шесть.
Во вторых - сводить даже первые три в один - не совсем верно.
В третьих - разбиваю на части не просто так..
А то можно докатится до оценок: сначала кульно, потом отстойно. И что человек поймет? ;)

Ессесенно, тоже ничего личного. :)

Да.. Поглядел твой трек.. Разбор в соответствующей теме.

Regards! BS.

Цитата:

---

Originally posted by Bull333
Вот на этой волне записал трек в котором постарался учесть критику,но хочу заметить что на высоте всё-таки боты какие то ватные,не агрессивные (как сонные мухи).

Короче вот мой трек Ла7 против 4 Bf-109 K4

---

Ну что же..

Сначала огорчительная новость. Где-то в середине (после второго сбитого) трек у меня начал глючить.
Поэтому расскажу только по первым двум, что удалось посмотреть.

Итак:
1. Обзор. Засматриваешься иногда. То есть очень долго вглядываешься в один сектор обзора, в то время как противников аж 4 штуки и они к тебе не на чай пожаловали..
2. Движок. Попытка была. Или две.. А потом опять по старинке.. Давай переставай летать на форсаже - калишь движок. Кроме того, управление двигателем - это не только газ. Если ты летаешь со сложным управлением двигателем, то это еще шаг винта, нагнетатель, смесь. Вот залез ты на 4 тыщи. А почему нагнетатель не перевел на вторую ступень? Смесь до 80 не обеднил?
3. Что случилось со схождением? Где твое сближение змейкой? Чуть не поймал в лоб MK108, да и потом много ходил в лобовые.. Очень рискованно. Давай без гусарства.. ;)
4. Первый сбитый - чуть затянул выстрел, но не настолько чтобы промазать. Надо было еще газ убрать, и немного выносить упреждение - тогда бы вообще было бы идеально.
В данном случае твоя ошибка - не убранный газ.

Пряники:
1. Обзор. Явно улучшается, стал посматривать по сторонам, проверять хвост, оглядываешь горизонт. Хорошо.
2. Движок - начинаешь уже сбрасывать газ. Лиха беда начало, только в том месте где ты это пробовал надо было пораньше убавить, да и поболее - до 50% где-то..
3. Первый сбитый - хорошо, вовремя его увидел, правильное тактическое решение - атака вертикалью, вместо попыток плавно сесть на хвост.
4. Второй сбитый - хорошая атака, правда некоторый перерасход боеприпасов. Не торопись.

За сим позволю себе откланятся.

Regards! BS.

Не двигателем я пока не управляю,это на автомате.
Вот тот же трек только полностью не редактированый,может он у тебя глючить не будет

Да кстати первый сбитый это не тот про который ты подумал,а тот в которого я первый раз попал,он задымил а потом через время у него заглох движёк и он разбися.

Не ну можно я всё-таки с иконками летать буду?
А то при моём разрешении 800\600 и 15 дюймовом мониторе нифига невидно,в реале я с 500 метров могу определить марку машины(а самолёт намного крупней) ,а тут один пиксель блин ,растояние оценить можно только вблизи,интерес начинает пропадать :(

Цитата:

---

Originally posted by Bull333
Не ну можно я всё-таки с иконками летать буду?
А то при моём разрешении 800\600 и 15 дюймовом мониторе нифига невидно,в реале я с 500 метров могу определить марку машины(а самолёт намного крупней) ,а тут один пиксель блин ,растояние оценить можно только вблизи,интерес начинает пропадать :(

---

Во-первых, как я уже говорил, тебе пока не надо их выключать - дистанцию не оцениваешь.
А при такой технике выключать их - полное издевательство.
Так что включи и летай. И не парься.

Regards! BS.

Посмотрел я треки Bull333, почитал критику, подумал про иконки, движок и то, какие фоки крепкие и решил... записать тоже самое, только от жуткой балды и на фулл реале. :))

Напомню, у меня те же самые 800/600 без антиалайзинга и анизотропки, так что отличить, скажем, фоку от дерева (я серьезно!!!) бывает иногда очень трудно. (Bull333 поймет)... ;)

А еще я очень не люблю повторяться и никогда не пробовал в одиночку летать против 4 в ЗС... Так что "балда" затянулась на два дня (давно я так не матерился :)), а первые более-менее удовлетворительные результаты я сразу же выложил, не дожидаясь улучшения моих летных навыков... Чтобы эффект "как не надо" сохранялся... ;)

Так что вот - я:
1) против 4 асов Fw-190A9 (усиленное бронирование по сравнению с A8 и другой двиг)
2) против 4 асов Графов (в маневренном бою более опасный противник, чем Хартманн ИМХО)
3) против 4 асов Кожедубов (трек наглядно показывает, как на 800/600 иногда можно не заметить Ла-7, приняв ее за дерево, и поплатиться за это... но все-таки выложил из-за очень меткой стрельбы..)

P.S. Обратите внимание на некоторые странности поведения пилотов фок... :)
P.P.S. Кожедуб - козел!

Кстати, может кто-нить чего нибудь скажет?

Я имею ввиду жуткую критику....?

Ну ты и маньяк летать 2 дня:) ,у меня максимум терпения на пол часа хватает(если не получается).
А всё-таки граф и хартман ничем не отличаются кроме окраски,так как самолёт у них один и бот тоже у обоих ас ;)

Эх (мечтательно)

Мой бы первый тречик в этой ветке кто бы разобрал? (ещё мечтательнее)

Цитата:

---

Originally posted by Bull333
Ну ты и маньяк летать 2 дня:) ,у меня максимум терпения на пол часа хватает(если не получается).
А всё-таки граф и хартман ничем не отличаются кроме окраски,так как самолёт у них один и бот тоже у обоих ас ;)

---

Не, не два дня конечно... :) Ну часов 6 точно сидел :) Причем с Графами и Кожедубами со второго раза записал, а с фоками маялся ТАК долго... :) Почти всегда сбиваю первых трех в течение 3-4 минут с минимальными расходом боекомплекта, а последний - как заколдованный. :)
Потом понял, что чем больше летаешь - тем хуже, сходил развеяться, пришел - и все получилось сразу. :)

P.S. Из-за этого не записал трек где у меня две фоки взорвались, третьей двиг вырубил, а последнюю так и не сбил... Себя чуть не убил от обиды :mad:

Ace
Я ещё заметил что с утра лучше получается,а к вечеру как то реакция притупляется :)

Цитата:

---

Originally posted by Bull333
Вот на этой волне записал трек в котором постарался учесть критику,).

---

Появилось время, посмотрел трек. Сорри за задержку. В общем и целом - согласен с оценкой, данной BS, не хочу повторяться. Из личных ощущений при просмотре трека: крепкий трек среднего уровня. Видно, что пилот сможет показать гораздо лучшие результаты, когда освоится с обзором.

Цитата:

---

но хочу заметить что на высоте всё-таки боты какие то ватные,не агрессивные (как сонные мухи).

---

Ммм... можно и так сказать, но во-первых им хватает энергии и движка что-бы зайти тебе на хвост; во-вторых - не всегда легко снять их с хвоста (на малой высоте они сами отворачивают все-таки); в-третьих - твой самолет тоже ведет себя не лучшим образом.

Цитата:

---

Originally posted by AcE
Я имею ввиду жуткую критику....?

---

Пожалуйста, нет проблем. :D Только без обид, ок? :) Данный конкретный трек не очень понравился.
1) (самое не понравившееся :) ) Высота. Как-то не очень корректно по отношению к этим железякам. :) Я понимаю, когда ты другого вирпила на сверхнизкой высоте перелетал, но когда явно худшую железяку - это, ИМХО, не так красиво.
2) Постоянный вираж. Тоже, ИМХО, не способствует зрелищности.
3) Не понял тактического замысла при схождении. Преследовалась цель посадить всех себе на хвост за максимально короткое время? :)
Из положительных моментов:
1) Не плохой обзор.
2) Хорошая стрельба. Вообще радует, что в последниее время лично я не вижу стрельбы наобум с дальних дистанций.

Я лично заметил, что наиболее результативные вылеты начинаются примерно через минут 30 игры, и это состояние длится около часа - полутора. После этого наступает спад.

Цитата:

---

Originally posted by Kopf
Эх (мечтательно)

Мой бы первый тречик в этой ветке кто бы разобрал? (ещё мечтательнее)

---

Kopf, лично я тебя уважаю за твои пилотажные треки (помнится полет на Штуке с выключенным двигателем для меня был своего рода потрясением), а уж за твою клавиатуру тебе вообще надо памятник поставить. Но, извини, я не могу оценить твой первый трек, выложенный здесь. :(:( Ну не знаю я как оценить трек, на котором ты видишь противника всегда, потому что тебе ничего не мешает и вдобавок он еще и в зеленом треугольнике. :( И на этом фоне то, что и враг не упускается, и работа с двигателем есть, и стрельба - все теряется, сорри. :(:(:( Не хотел обидеть.
Я надеюсь, что у тебя появится возможность приобрести нормальный джойстик и показать всем "где раки зимуют". ;)

Не смейся, Mahach, но то схождение имело именно такой замысел :D посадить на хвост ВСЕХ, а потом и сбросить их ВСЕХ. Просто если самому пытаться сначала зайти в хвост, то пары противников разделятся и одна всегда будет представлять угрозу, а так - ты на хвосте у обоих..
Насчет высоты - а что, по твоему, на 1000, 2000 или 3000 у фоки будет преимуществ больше, чем на 100м?...
Против Ла-7????
А боты отворачивают не потому, что низко, а потому, что проигрывают в вираже. Посади себе на хвост Кожедуба и он ни за что не отвернет и на 5 метрах - сам пробовал.
И что плохого в постоянном вираже?..
Я понимаю конечно, что настоящие вирпилы летают только прямо, а противников сбивают одиночными выстрелами из именного кольта, но... мне тогда учиться и учиться. Да и не ролик я делал, а самолеты сбивал. Там зрелищность не нужна.

P.S. Кстати, а может сам слетаешь что-нить подобное?

Цитата:

---

Originally posted by AcE
Не смейся, Mahach, но то схождение имело именно такой замысел :D посадить на хвост ВСЕХ, а потом и сбросить их ВСЕХ. Просто если самому пытаться сначала зайти в хвост, то пары противников разделятся и одна всегда будет представлять угрозу, а так - ты на хвосте у обоих..
Насчет высоты - а что, по твоему, на 1000, 2000 или 3000 у фоки будет преимуществ больше, чем на 100м?...
Против Ла-7????
А боты отворачивают не потому, что низко, а потому, что проигрывают в вираже. Посади себе на хвост Кожедуба и он ни за что не отвернет и на 5 метрах - сам пробовал.
И что плохого в постоянном вираже?..
Я понимаю конечно, что настоящие вирпилы летают только прямо, а противников сбивают одиночными выстрелами из именного кольта, но... мне тогда учиться и учиться. Да и не ролик я делал, а самолеты сбивал. Там зрелищность не нужна.

P.S. Кстати, а может сам слетаешь что-нить подобное?

---

Дорогой AcE !
Вы же сами просили "жуткую критику" !
Так можно и отбить охоту у рецензентов смотреть Ваши треки! Я,например с Махачем согласен - на малых начальных высотах всё превращается в Кваку... да и со всем остальным,сказанным Махачем соглашусь...
Зря Вы так - сначала просите критику(именно КРИТИКУ!),а потом наезжаете на рецензента! Зачем Вам тогда критика?..
Странно это, и нехорошо...
ИМХО

Это был не наезд, а попытка объяснить некоторые "непонятные" моменты трека. А на критику я не жалуюсь, она нужна, но конструктивная и аргументированная. Вот тогда она действительно заставляет задуматься.
Извините, если что не так.

Цитата:

---

Originally posted by AcE
Это был не наезд, а попытка объяснить некоторые "непонятные" моменты трека. А на критику я не жалуюсь, она нужна, но конструктивная и аргументированная. Вот тогда она действительно заставляет задуматься.
Извините, если что не так.

---

Извиняем! :D

Цитата:

---

Originally posted by AcE
Не смейся, Mahach, но то схождение имело именно такой замысел :D посадить на хвост ВСЕХ, а потом и сбросить их ВСЕХ.

---

Нет, смеяться не буду. Просто пожму плечами: каждый летает по-своему. С моей точки зрения - садить кого-либо себе на хвост очень не разумное решение. Прежде всего ты сам себе добавляешь очередную проблему, которую надо решать. А учитывая, как сейчас стреляют боты - неразумно вдвойне.

Цитата:

---

Просто если самому пытаться сначала зайти в хвост, то пары противников разделятся и одна всегда будет представлять угрозу, а так - ты на хвосте у обоих..

---

Извини, не будет такого. Вернее, не всегда это верно. Как правило, если есть запас высоты/скорости - пары разделяются и не идут друг за другом.

Цитата:

---

Насчет высоты - а что, по твоему, на 1000, 2000 или 3000 у фоки будет преимуществ больше, чем на 100м?...
Против Ла-7????

---

Как ни странно, но да, будет больше. Дело в том, что Фока не будет бояться потерять в пикировании километр высоты, и при этом будет еще хорошо крутиться, т.к. у нее гораздо лучший ролл. А если Ла решит пойти за пикирующей Фокой, то уже через десяток секунд, скорость Лавки будет такая, что она будет еле шевелить крыльями, и уже о всех маневрах можно забыть - для начала надо будет вывести ее из пике, и попытаться набрать потерянную высоту.

Цитата:

---

А боты отворачивают не потому, что низко, а потому, что проигрывают в вираже. Посади себе на хвост Кожедуба и он ни за что не отвернет и на 5 метрах - сам пробовал.

---

см. следующий пост.

Цитата:

---

И что плохого в постоянном вираже?..

---

То, что он один и постоянный, а значит предсказуемый.

Цитата:

---

Я понимаю конечно, что настоящие вирпилы летают только прямо, а противников сбивают одиночными выстрелами из именного кольта, но... мне тогда учиться и учиться.

---

Блин, ну зачем передергивать. :( Нет, ты не правильно понимаешь. Настоящие вирпилы НЕ летают "только прямо". Они настолько "не летают прямо", что удержаться за ним ОЧЕНЬ тяжело.
А учиться... Учиться нам надо всем: и мне, и тебе, и всем остальным. В том числе и "настоящим вирпилам" (с).

Цитата:

---

Да и не ролик я делал, а самолеты сбивал. Там зрелищность не нужна.

---

Опять ты не прав - зрелищность нужна всегда. Дело в том, что никто не запрещает любому пользователю выкладывать в день сотни своих тренировочных треков. Но мне кажется достаточно очевидной вещь, что при таких объемах 99% всех записей будет шелухой. Если я правильно понимаю, пилоту самому будет не очень выкладывать десяток своих одинаковых треков. Посему, он старается выбрать наилучшие из них (с его точки зрения) и показать всем. И это правильно. Только вот по-моему, зрелищность неразрывно связана именно с такими треками. Причем часто вирпил даже не думает об этом в бою, а смотришь: красиво, блин, зрелищно!

Цитата:

---

Это был не наезд, а попытка объяснить некоторые "непонятные" моменты трека. А на критику я не жалуюсь, она нужна, но конструктивная и аргументированная.

---

Извини, pls, мне действительно надо было немного расширить мои комментарии. Просто для меня это настолько очевидные вещи, и я не учел, что кому-то это может показаться не аргументированной критикой.

Цитата:

---

P.S. Кстати, а может сам слетаешь что-нить подобное?

---

На такой высоте как ты? Вообще не вопрос. Вот, пожалуйста, записано со второго раза (в первый раз бездарно подставился). Стрельба в этом треке тоже оставляет желать лучшего, кстати.
А вот на 5000... Вчера весь вечер просидел. Лучшее чего смог добиться 3 сбитых или выведенных из строя А9 :( Если будет время, сегодня тоже попробую.

Цитата:

---

Originally posted by AcE
А боты отворачивают не потому, что низко, а потому, что проигрывают в вираже.

---

Да нет, именно потому, что низко. Они боятся не выйти из маневра. Причем в ЗС это немного поправили по сравнению со Штурмовиком, но все-равно это четко видно: бот начинает валиться за тобой, затем отваливает в сторону для стабилизации, и затем снова пытается (если ты еще в зоне его видимости) идти за тобой. Но время то уже упущено. А дергание крыльями туда-сюда? Тоже, ИМХО, не добавляет плюсов боту.

Цитата:

---

Посади себе на хвост Кожедуба и он ни за что не отвернет и на 5 метрах - сам пробовал.

---

Пожалуйста. В первых двух треках бот слишком быстро врезался в землю. Основная идея была некоторое время (минут пять) подставляться боту на малой высоте и затем снимать его с хвоста вертикальным маневром. Это конечно ДАЛЕКО НЕ легендарные "Поддавки" Викса, но что-то похожее. Бледная попытка, так сказать. Более того, этот трек писался часа полтора, два: подставляться под Кожедуба - малоприятное занятие, должен вам сказать. :D Причем заметьте, чтобы бот меня начал явно догонять, я сбавлял скорость и старался подворачивать под него. Это, кстати, явилось причиной чуть-ли не половины моих "смертей" за то время.

... и последний трек.

Цитата:

---

Originally posted by Mahach
А учиться... Учиться нам надо всем: и мне, и тебе, и всем остальным. В том числе и "настоящим вирпилам" (с).

---

Век живи - век учись.. :) На самом деле тот, кто считает что все умеет - уже труп. По крайней мере в Ил-2. :)

Цитата:

---

Originally posted by Mahach
Опять ты не прав - зрелищность нужна всегда. Дело в том, что никто не запрещает любому пользователю выкладывать в день сотни своих тренировочных треков. Но мне кажется достаточно очевидной вещь, что при таких объемах 99% всех записей будет шелухой. Если я правильно понимаю, пилоту самому будет не очень выкладывать десяток своих одинаковых треков. Посему, он старается выбрать наилучшие из них (с его точки зрения) и показать всем. И это правильно.

---

Именно. Это вообще смысл раздела Треки - показательные треки, треки в которых пилот проявляет себя. Причем треки могут заканчиватся и поражением, но красивым поражением (11 из 12 сбил, тут меня и ссадили).. ;)
А в ближайшее время смысл этого будет еще повышен. Как? Узнаете, всему свое время.. ;)

Тренировочные же треки, действительно лучше не постить.

Regards! BS.

Вот мой новый трек против 4 кожедубов,решил изменить немного тактику мне она понравилась(записано со второго раза,в первый врезался в кожедуба:) ).
Попрошу (если не надоел ещё) разобрать его по косточкам.
Кстати я не форсировал 90 процентов трека,надеюсь что кто нить оценит изменения:)
Если не трудно про ошибки и пряники говорить,эта ошибка на такой то минуте,а на такой то минуте пряник:)
Это чтоб лучше анализировать.
Правда головой кручу не так как хотелось бы(привыкаю к новому обзору) ,но если есть сдвиги в лучшую сторону то порадуйте вирпила:D