Вид для печати
Мы - потребители, главные! Едли мы не будем покупать, так т.н. авторы с голоду сдохнут! А насчет иска к 1С это хорошая идея! Даже если в 1С узнают, что мы начали разговор на эту тему, им не будет приятно! А раз не было юридических прецендентов на эту тему с СтарФорс, так наш будет первым!
чтот мне так думается что им ТАМ это абсолютно по барабану! что мы в иске напишем? и если немного "нас" перестанут покупать игры, так остаётся куча "не нас", которые игры покупать продолжат...я не против иска но как-то это ИМХО беспереспективно :( СтарФорс конечно сакс и маздай и не потому что крепко диски защищает, а потому что очень кривожопо это делает...
Дело довольно нехитрое, но есть несколько но. Денег поднять на этом не выйдет, слишком малы моральные страдания причиненные нам фирмой 1с и старфорсом (можно попытаться доказать обратное). Надо собрать подписи, и обещание явиться если попросят в суд. Надо проводить экспертизу, действительно ли диск не работает, и доказательства что издатель действительно препятствует ЗАКОННОМУ (резервному) копированию ПО. И надо юриста который это дело оформит и скажет какую бумажку куда отнести. Надо хоть небольшое, но освещение этого дела в прессе.
ЗЫ В россии нет системы судебных прецидентов.
а где написано про ЗАКОННОЕ резервное копирование?
2 VGV почитай License Agreement. Там про резервное копирование есть. И, что ты имеешь право сделать 1(одну) резервную копию... Хотя этот сракфорс З А Д О Л Б А Л!!!!! В ПКМ особенно, но вот в ЗС юзаю отучалку :D и нету проблем...
Если я правильно понимаю, Star Force - защита от незаконного копирования. ТОГДА ПОЧЕМУ Я ИЗ-ЗА ЭТОЙ ПРОГРАММЫ НЕ МОГУ СПОКОЙНО ИГРАТЬ В КУПЛЕННУЮ МНОЮ ЛИЦЕНЗИОННУЮ ИГРУ! ПОВТОРЯЮ - НЕ КОПИРОВАТЬ ЕЕ, А ИГРАТЬ! На jewel'е ничего не написано про то, что программа защиты от копирования может препятствовать играть мне в игру, которую она защищает! Получается, что покупая игру, я плачу в том числе за эту гребаную StarForce, которая не позволяет мне играть! И это не нарушение прав пользователя? Только в нашей стране это прокатывает, где на законы кладут....!
ага есть про одну копию, кладём в копилку, но ведь где одна, там и другая ;)
не надо гнать на всю страну ;) на какой закон они положили? только конкретно плс, я тут тоже пока справки наведу...
Цитата:
Originally posted by Charger
2 VGV почитай License Agreement. Там про резервное копирование есть. И, что ты имеешь право сделать 1(одну) резервную копию... Хотя этот сракфорс З А Д О Л Б А Л!!!!! В ПКМ особенно, но вот в ЗС юзаю отучалку :D и нету проблем...
Цитата из "Руководства пользователя" к ИЛ-2 Штурмовик ЗС:
"Внимание! Приобретая програмный продукт "Ил-2 Штурмовик Забытые Сражения", вы тем самым даёте согласие не допускать копирование программы и документации без письменного разрешения фирмы "1 С".
Вот так. :)
"Вот вам и покойничек" - радостно восклицает бригадир" (с) ЖванецкийЦитата:
Originally posted by Serega
Цитата из "Руководства пользователя" к ИЛ-2 Штурмовик ЗС:
"Внимание! Приобретая програмный продукт "Ил-2 Штурмовик Забытые Сражения", вы тем самым даёте согласие не допускать копирование программы и документации без письменного разрешения фирмы "1 С".
Вот так. :)
одна на другом... и вообще, то что разрешено сделать копию не означает что она должна делаться, те делай, если сможешь :)
Фигня. Подобные условия пользования продуктом от 1С противоречат федеральному законодательству, ввиду чего применяться не могут.Цитата:
Originally posted by Serega
[B]Цитата из "Руководства пользователя" к ИЛ-2 Штурмовик ЗС:
"Внимание! Приобретая програмный продукт "Ил-2 Штурмовик Забытые Сражения", вы тем самым даёте согласие не допускать копирование программы и документации без письменного разрешения фирмы "1 С".
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах":
"Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным".
Дело в том, что второй пункт для покупателей так же невыполним, как первый - для продавцов. При нашей культуре соблюдения законов ничего не выйдет по определению. У ж если у нас министры-оборотни есть, то о софте вообще и заикаться неприлично.Цитата:
Originally posted by Array
Фигня. Подобные условия пользования продуктом от 1С противоречат федеральному законодательству, ввиду чего применяться не могут.
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах":
"Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным".
!!!если иное не предусмотрено договором с автором!!!
Цитата:
Originally posted by Array
Фигня. Подобные условия пользования продуктом от 1С противоречат федеральному законодательству, ввиду чего применяться не могут.
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах":
"Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным".
1С выставляет свою программу на продажу, и их полное право выставлять условия пользования к ней. Федеральный закон тут ни причём.
Первое флейм-предупреждение теме, первое предупреждение автору.Цитата:
Originally posted by IR Spider
...тупым менеджерам с 1Ц нада дать просраЦа...
При втором предупреждении тема, сползающая в оскорбления, будет вынесена в "Отхожее место".
Прикола ради, написал 1С с просьбой заменить диск и копией ответа StarForce. Может ответят.....
PS Интересно, что ответят (если...)
PPS Дико рад, что с Ил2 ЗС проблема решена. Хотя у меня аж три комплекта ЗС. Один купил, один подарили и еще один выдали как участнику чемпионата. Вот так....:))
Гы. Один из основных принципов гражданского права – свобода заключения договора, то есть понуждение к заключению договоров не допускается. Приобретая диск с игрой, мы ВЫНУЖДЕНЫ принять условия лицензионного соглашения, поскольку в противном случае игру просто нельзя будет установить. Любого пользователя ПО в таком случае имеют как потребителя, что не есть гуд :).Цитата:
Originally posted by VGV
!!!если иное не предусмотрено договором с автором!!!
Ни в коем случае. Законы, обладая высшей юридической силой, действуют непосредственно на всей территории РФ и обязательны для исполнения всеми физическими и юридическими лицами. Если 1С при продаже своих программ ставит условия, противоречащие действующему законодательству, и таким образом нарушает права пользователей, у последних возникает основание для обращения в суд за защитой нарушенных прав.Цитата:
Originally posted by Serega
1С выставляет свою программу на продажу, и их полное право выставлять условия пользования к ней. Федеральный закон тут ни причём.
Array, тогда получается, что любая фирама установившея защиту от копирования ужу нарушает закон? :)
И еще, как указано в подпункте 2) пункта 1. Ты можешь (а вот сможешь или нет не оговаривается) ее копировать или модифицировать в том случае, если автор специально не оговаривал правила пользования своим продуктом (копирование в том числе).
Прямо не нарушает ;). Это сложный вопрос: и с той, и с другой стороны возможны свои аргументы. Насколько мне известно, судебной практики по таким делам нет пока.Цитата:
Originally posted by =LAF=Jakudza
Array, тогда получается, что любая фирама установившея защиту от копирования ужу нарушает закон? :)
2=LAF=Jakudza:
____________________________________________
"Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным".
____________________________________________
Выделенный текст относится исключительно к пункту 1.1 и не имеет никакого отношения к пункту 1.2.
То есть, если я сделаю себе архивную копию и не буду передавать ее третим лицам, то закон не будет нарушен. Но никто не гаринтировал мне того, что это (копирование) будет простым :-)))
P.S. Кста, не даром во многих лицензионных соглашениях оговорен запрет на декомпиляцию, дизассемблирование и измененние программы вообще.
Честно говоря, с пиратсвом вообще весело в стране -вышел закон, запрещающий торговать пиратской продукцией на лотках. Но это все касается только видео и аудио, про программы ни слова. :D
"Закон что дышло, как повернул, так и вышло" @ Народная мудрость :)
MichaeL да, резервное копирование относится к пункту 2. И то, если внимательно вчитаться, получается, что резервное копирование можешь сделать (а вот копия должна получиться или нет, никто и не оговаривает(!!!)). Даже если получится, использовать (!!!) резервную копию, можешь в том случае, что оговорен в пункте 1, т.е. ссылка на договор с автором.
Вы чего, ребята, белены объелись, что ли? :D
Закон- это закон, а то что там на заборе(в лиц. соглашении) написали г-н Мирошников или г-н Гейтс нас должно беспокоить лишь в той части, которая не противоречит закону.