Задача задана некорректно.
Что значит СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС???
Вид для печати
Задача задана некорректно.
Что значит СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС???
Для непонятливых.
СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС = количество оборотов в минуту.
Ок. Если задача задана по общему мнению, некорректно, попробую изложить её так, как её понял я.
/=\
Итак. Дано: самолёт. Як-52 (для начала). Установлен на резиновой дорожке транспортёра длиной в два километра (к примеру).
Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё. За это отвечает специальная САУ с датчиками движения. Предполагается, что САУ обеспечивает дорожке нулевое запаздывание, т.е. динамика дорожки абсолютна. Т.е. скорость движения дорожки в направлении, обратном направлению движения фюзеляжа самолёта, равна скорости движения самолёта относительно дорожки по модулю.
Привод дорожки также абсолютен и не имеет ограничений по скорости движения, как и шасси самолёта.
Сломаться ничего не может: ни привод дорожки, ни шасси. Ветра нет. Давление и плотность воздуха в норме.
Начальные условия: нулевые, всё в покое. Двигатель завели. Дали газ. Сможет ли самолёт взлететь?
=====
Собственное решение: в такой трактовке задачи (чистая абстракция, теория) - нет.
мне кажется ее можно упростить и приблизить к реальности :) берем самолет и привязываем за хвост длинным тросом к дереву ......... :) взлетит или не взлетит? :) .. если этот самолет автожир тогда взлетит :)
Вот я и говорю.Цитата:
Originally posted by FilippOk
Для непонятливых.
СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС = количество оборотов в минуту.
Что одно измеряется в одних величинах. Другое в других.
Как 250 оборотов в минуту. Может равняться 250 км/ч???
При таком описании задачи, как ты привел теперь - ответ однозначен - не взлетит.
Он будет стоять на месте.
Я имел в виду, что будет стоять относительно воздуха.
Не пинайте ногами если повторюсь!
1. При данных условиях задачи для взета нет:
1.а. Скорости движения ЛА относительно воздуха!
1.б. Взлет (отрыв) представляет ... Школьный курс аэродинамики рассказывать???
Ладно, расскажу.
Взлет происходит при условии уравновешивания ВЕСА! самолета к Силе тяжести. (по школьному сказал - для шестиклассников)
Данное условие достигается тогда, когда создается необходимая подъемная сила. Она в сою очередь создается за счет профиля (в это понятие для сокращения и простоты расчетов я включаю крыло, которое имеет площадь 50 м2. В принципе большего для простейщих расчетов не надо) крыла.
Прошу обратить внимание, что подъемную силу мы будем считать исключительно для крыльев. Т.образом не беря в расчет центроплан, фюзеляж, киль мы получаем общую площадь ровно 100 м2.
Хм... я не очень знаком с цифрами в данном вопросе по конкретным моделям ЛА, но на мой взгляд такую площадь крыла имеет В-747.
Взлетная у него равна ... ну не помню!!! Пусть будет (БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ!!!!!) 450 км/ч.
Вот тут мои дальнейшие расчеты заходят в тупик! Необходима максимальная мощьность двигателя! (для справки они потом пригодятся)
Итак... Формула подъемной силы:
Y=Cy * [(р*V**2)/2] * S.
Су - Коэффициент подъемной силы.
р - Плотность воздуха.
V - Скорость тела относительно воздуха (или 'воздушная скорость' тела).
S - Эффективная площадь тела. (площадь крыла)
Итак.. Нам нужна скорость...
V = Увы... у нас нету тяги.
Но, у нас есть одно маленькое но!!!!
При увеличении тяги, движения ЛА вперед не будет осуществлятся, по причине ! ОТСУТСТВИЯ ОПОРЫ ТРЕНИЯ КАЧЕНИЯ !
В результате... НУЛЕВАЯ! скорость, Что создаст НУЛЕВУЮ подъемную силу!Цитата:
Итак. Дано:
1.самолёт.
2.Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё.
3. Предполагается, что САУ обеспечивает дорожке нулевое запаздывание, т.е. динамика дорожки абсолютна. Т.е. скорость движения дорожки в направлении, обратном направлению движения фюзеляжа самолёта, равна скорости движения самолёта относительно дорожки по модулю.
4. Привод дорожки также абсолютен и не имеет ограничений по скорости движения, как и шасси самолёта.
5. Сломаться ничего не может: ни привод дорожки, ни шасси.
6. Ветра нет.
7. Давление и плотность воздуха в норме.
8. Начальные условия: нулевые, всё в покое....
Считаю вопрос закрытым. ;)
Улетит ваш обдолбаный самолётик, улетит. Просто поставьте его на лыжи и смажтеих вазелином. :)
Кирилл!!! читать учебную литературу конечно хорошо, но надо её с самого начала читать, а там наверняка про системы координат написано. К примеру: летит СЛА, скорость 100км/ч приборная; и ветер в харю 100км/ч. СЛА не падает!!!! что характерно :)
Не улетит.
Воздушная скорость равна 0.
Он не улетит только в одном случае: когда сила ветра попутного будет равна его поступательной скорости Vприборная=0
Хотя всегда возможны варианты :D:D:D
Серж:
Куда он полетит?:)
А если так.
К Вам на спину приделываем крылья. И при беге ( допустим спринт) вас отрывает от земли, то есть вы взлетели.
А теперь Вас поставим на беговую дорожку ( такая штуковина для бега дома) и вы побежали, и извеняюсь за выражение усрётесь, но взлететь не суждено.
Можно вдаться в теорию, как движения дорожки перевести в шаговую скорость человека, трение в суставах и далее остальное.... ( как уже обсуждается на других форумах о трении, сцеплении и возможностях транспортера).
Если всё же кто то взлетел, флаг ему в руки...:)
Решение задачи от противного:
Предположим не взлетит!
Тогда куда денется энергия выделяемая двигателем (достаточная чтобы разогнать 10т до скорости 200км/час за 20сек)
Ответ: на раскрутку шасси!:D:D:D
PS я с вас фигею, авиаторы блин.....
Цитата:
Originally posted by Серж
Улетит ваш обдолбаный самолётик, улетит. Просто поставьте его на лыжи и смажтеих вазелином. :)
Смазать самаль вазелином - это круто !!! :p
Обижаешь, Командир!Цитата:
Originally posted by Серж
читать учебную литературу конечно хорошо, но надо её с самого начала читать, а там наверняка про системы координат написано. К примеру: летит СЛА, скорость 100км/ч приборная; и ветер в харю 100км/ч. СЛА не падает!!!! что характерно :)
Вышеописанное известно нашей партии давно :)
нет решения изза того что траснспортер компенсирует кручение колес, просто скорость кручения в бесконечность уйдет ...
а может и взлетит........ самоелт будет набирать скорость как обычно, прсото скорость кручение колес будет увеличиваться
"стремитьмся к бесконечности" пока он не оторвется от траспортера...
Должен взлететь, со стороны физики надо рассматривать не систему самолёт-транспортёр, а более сложную - самолёт-воздух, а уже потом шасси. Двигатель разгоняет самолёт относительно системы координат самолёт - воздух, а раскрученный транспортёр против движения будет лишь создавать дополнительно сопротивлению (как например грязь на ГВПП).
Можно принять полосу транспортера за идеально гладкую поверхность (так наглядней). Колеса прокручиваются, типа. Но, как правильно заметил
la5-er самолет разгоняется "относительно системы координат самолёт - воздух". Грубо говоря, пофиг, что там под колесами, главное чтоб воздух был.
Сразу после страгивания фюзеляжа относительно фиксированной поверхности скорость движения транспортёра и колёс шасси станет равна бесконечности при условии, что транспортёр ускоряясь будет пытаться обнулить скорость самолёта, а самолёт тем временем будет ускоряться двигаясь "на винте" относительно воздуха. В конце концов самолёт взлетит в положеное ему время пройдя положенные ему ХХХ метров относительно земли, как если бы он взлетал с обычной ВПП. Автомобиль бы относительно воздуха конечно с места бы не сдвинулся, так как он приводится в движение именно колёсами, а у самолёта колёса - опорный подшипник качения не имеющий привода от силовой установки. Ведь не колёса разгоняют самолёты по полосе.
ребята это же механика, 5-ый класс :)
на ЛА в данной модели будут действовать 2 силы (исключая силу тяжести и продиводействующую ей силу реакции опоры): сила тяги двигателей и сила трения (неважно скольжения или качения), в модели, близкой к реальности, сила трения авиционных колес об ось пренебрежимо мала, поэтому ЛА взлетит исходя из тех простых принципов предоставленных выше RR_Kopf`ом. в случае рассмотрения динамического увеличения силы трения из-за увеличения скорости движения дорожки приходим к выводу о некоректной постановке задачи, где не указаны зависимости сил трения от скорости движения транспортера.
Privet, dumaju schto vy ne mogete pridti k odnomu mneniju, po tomu shto polovina iz vas dumaet :Samolet nachnet dvigat'sja otnositelno zemli, drygaja polovina :Samolet ne nachnet dvigat'sja otnositel'no zemli. IMHO
Iz uslovija zadachi sleduet schto budet stojat' na meste. Dlja etogo ne obhodimo ravenstvo
V = N/Ftr; gde V -skorost' transportera, N - mastcha dvigla, Ftr- sila trenija kachenija, kotoraj moget kak ugodno zaviset' ot skorosti V. Ochevidno shto eto uravnenie vsegda imeet reshenie, i umny transporter vsegda ego naydet. Sledovatel'no Samolet budet stoajt' na meste i zadachu mogno uprostit' do bezobrazija.
Obuty v lygi Jak52 stoit na shershavom osvalte i gazuet do opypenija, smoget
vzletet' ili net (Dlja tankistov :D, mostcha ne ogranichena a trenie beskonechno). Pust'
ZNATOKI aerodinamiki reshat etu zadachku.
Цитата:
Originally posted by FilippOk
Для непонятливых.
Итак. Дано: самолёт. Як-52 (для начала). Установлен на резиновой дорожке транспортёра длиной в два километра (к примеру).
Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё. За это отвечает специальная САУ с датчиками движения.
Кля. Все только себя слушают. Где написано что "Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё".
Написано же - скорости КОЛЕСА.
Смотри. Колесо. Диаметром 300 мм. Длина окружности грубо 1 м. при вращении со скорость. 1000 об/мин. Скорость колеса будет 1000 об/мин. Или 60 км/ч
Получается что при взлете со скоростью 180 км/ колесо диаметром 300 мм вращается со скоростью 3000 об/мин
Как ты думаешь если оно будет вращаться со скоростью 10000 об/мин - самолет не взлетит ?
НЕ ВЗЛЕТИТ!Цитата:
Originally posted by LazyCamel
Кля. Все только себя слушают. Где написано что "Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё".
Написано же - скорости КОЛЕСА.
Смотри. Колесо. Диаметром 300 мм. Длина окружности грубо 1 м. при вращении со скорость. 1000 об/мин. Скорость колеса будет 1000 об/мин. Или 60 км/ч
Получается что при взлете со скоростью 180 км/ колесо диаметром 300 мм вращается со скоростью 3000 об/мин
Как ты думаешь если оно будет вращаться со скоростью 10000 об/мин - самолет не взлетит ?
Смотри!
Устанавливаешь РУД на 20% (будем считать, что это 50 км/ч). Дорожка начинает вращаться со скоростью 50 км/ч. т.е. создается на колесах такое сопротивление, что приборная скорость ЛА будет 0!
И так далее.
При увеличении мощности до бесконечности трение оси колеса будет создаваться такое, что самолет не взлетит.
Конечно взлетит, чё тут думать то?
НЕ ВЗЛЕТИТ.
Для взлета нужна воздушная скорость определенной величины.
Воздух, в нашей ситуации, неподвижен относительно земли, ветра нет.
Значит, движение самолета относительно воздуха = движение самолета относительно земли.
Теперь рассмотрим колесо.
Любой, кто проходил курс теоретической механики должен знать, что точка касания колеса с поверхностью - МЦС системы. (в движении по ленте транспортера)
А теперь мы перемещаем МЦС(!) относительно земли со скоростью равной скорости движения всей системы (самолета)относительно транспортера.
Скорость самолета относительно земли будет равна 0.
Значит, и скорость самолета относительно воздуха будет равна 0.
Вся энергия двигателей уйдет в удержание самолета на месте.
Офигеть...
Вот что значит - быть образованными людьми!
Я лично причисляю себя к той кучке дерущихся, которые в упор не видят тут набегающего потока, а как следствие и необходимой подъемной силы.
Ну, если, правда, летчик себя за волосы потянет - тогда взлетит, если пристегнут будет.
На каком посте, интересно все свалятся в обсуждение Специальной теории относительности? :)