Вид для печати
Ну насчёт бомжа - вы конечно загнули. Извините, если чем-то вас обидел.
Вы правильно задали вопрос: имеет ли право Украина продавать МиГи б/у? Ответ однозначный - не имеет. Хотя бы потому, что не в состоянии обеспечить должный уровень безопасности лётчиков. Могут ли украинские компании провести модернизацию аналогичную СМТ-2? Много ещё аргументов можно выдвинуть, почему не имеют ни юридического ни морального права.
Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял. А всё потому, что мы не можем обеспечить защиту интеллектуальных прав на технику, произведённую ещё в СССР.
С моей точки зрения, существует только одно нормальное решение данной проблемы. Нужно официально наладить сотрудничество Рособороэкспорта и Укрспецэкспорта, чтобы не допускать серого и/или чёрного экпорта ВВТ.
Конгениально, г-н bm21grad! Браво! # Что и требовалось доказать!Цитата:
Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял...
2 Salam: теперь понятно о чем спор? ;) А МиГ-29, это, так, предлог просто.
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.
P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.
А что, кого-то обозвали антисемитом? :confused:
Помойму была шутка со стороны S.N.A.F.U. Может быть не совсем удачная.
Да нет никакой "военно-экономической" проблемы! И не надо их самим себе придумывать - и существующих более, чем достаточно.Цитата:
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.
P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.
А где я об антисемитизме писал? Это, ИМХО, по-другому называется. Хохлы - всё делают через..., евреи - остатки совести потеряли...Это Ваши слова, любезнейший? Ах, да, простите, эти фразы вырваны из контекста. А, что в нем, в контексте? Серьзные аргументы в пользу Вашей теории покушения на интеллектуальную собственность России со стороны Украины и Израиля? Да, нет их там!Цитата:
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
С каких пор продажа военного имущества, пусть, даже surplus, стала незаконным делом? О каком покушении на интеллектуальнкю собственность России идет речь в случае с продажей украинских МиГов? Salam уже ответил на эти вопросы и, в отличие от Вас, вполне аргументированно.
По-поводу Израиля. Г-н bm21grad, это Вы о чем? О пакетах модернизации российских ЛА? В чем же покушение на интеллектуальную собственность? Не вправе ли оператор той или иной техники самостоятельно выбирать подрядчиков на ее модернизацию? Кроме того, уверен, Вам известно и о наличии официальных российско-израильских проектов (Эрдоган, А-50/Фэлкон, например). О чем же речь-то?
Речь о том, любезнейший, что вы ничего не поняли, в чём я и не сомневался. Это из разряда " я ему про Фому, он мне про Ерёму".
Я же белым по чёрному сказал, что претензии у меня к отдельным чиновникам. И откуда такая любовь к извращению чужих слов?
Теперь про "покушение". Вы русский язык понимаете? Я говорил только про ИСТРЕБИТЕЛИ. Так при чём тут Эрдоганы, проект которых, кстати говоря, давно повис. Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"? Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить.
To Salam. Проблема есть, и не одна Россия её себе создала.
Что значит "сделан" и почему "только"?Цитата:
... Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"?Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить
Его, что, собирают на "Бедеке" и продают в третьи страны? Речь, ведь идёт об апгрейде старых машин, состоящих на вооружении ВВС страны-оператора, срок гарантийного обслуживания которых давно истек.
Зачем же нужна "лицензия"? Вам не доводилось слышать о том, что построенные в Финляндии российские пароходы, ремонтируются на немецких, скажем, верфях? Что в этом необычного или противозаконного?
Я не буду утверждать, что израильский "пакет" для 21-го лучше российского(у нас считают так, у вас - эдак, и это нормально), но каждая из стран-операторов руководствуется собственными соображениями. Румыния отдала предпочтение Израилю, Индия - России. Это оружейный, но - бизнесс.
Поэтому, извините, но я действительно не понимаю в чём оно, покушение :D
Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешнеторговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?
Доброе утро! Социализма во всем мире в ближайшие годы не ожидается, большинство развитых стран живут с, в основе своей, рыночной экономикой, и законы бизнеса будут править бал, хочешь ты этого или нет.Цитата:
Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешне-торговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?
Или ты после института будешь продавать технику, опираясь только на этические правила? А не законы спроса и предложения?
А про катастрофы модернизированных МиГов... А каковы причины были? А то в Индии месяца не проходит, чтобы МиГ-21 не потерпел аварию, а то и катастрофу... Так что, мы теперь должны индусам?
Спокойной ночи. Спрос и предложение на рынке ВВТ формируются под влиянием n-ного кол-ва факторов, среди которых отношение государства к своим предприятиям, экспортирующим продукцию военного назначения а также меры, принимаемые к другим странам, игнорирующим права собственности.
А у индусов падают старенькие МиГ-и.
Хех!, как сказал бы Dao :D
Мда... По принципу: хоть что-то, но последним.
Ладно. Всё равно никто никого не переубедит. Так что прекращение спора - оптимальный вариант.
Вернемся к спору, но... лет через десять-пятнадцать, когда кто-нибудь из наших летчиков испытателей слетает на серийном F-35, поставленным на... Украину :) :D
Мда, хотя на самом деле :(
Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.
Не дай Бог такое случится. Мало никому не покажется. И без ядрёной бомбы не обойдётся.Цитата:
Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.
Россия сейчас в таком положении, что нам необходимо срочно позаимствовать концепцию товарища Мао: "Китай - это умная обезьяна, которая сидит на дереве и швыряет кокосы в двух дерущихся львов - СССР и США, ещё больше раззадоривая их для того, чтобы после драки получить побольше барышей". :D
Незнаю, незнаю насчёт умной обезьяны. Но одно дело разжигать экономическую войну, другое- настоящую.
А как вам вот это?
http://www.aviaport.ru/adv/
2bm21grad, не скажешь ли ты, что Airbus нечестно использует наш опыт? 8 лет проектирования, 3 года руководства - это ведь специалист отнюдь не низкого класса?
А вот и заметка в "Огоньке" на ту же тему
http://www.aviaport.ru/news/Industry/35065.html
Вот одна цитата:
Откройте любое солидное официозное издание (уж не говорю о радикальных "Советской России" и "Завтра") - и вы узнаете, что работа российского ученого на иностранного заказчика не что иное, как "серая утечка мозгов" (есть такой термин у ура-патриотов). Если вообще не шпионаж. И что частный инвестор в российском ВПК - фигура абсолютно недопустимая. Он разрушает наш оборонный комплекс и военные секреты наверняка крадет до кучи. Так что все призывы к приватизации российского ВПК и разговоры о неэффективности и вороватости чиновного менеджмента в "оборонке" - это прямая диверсия и распродажа Родины.
Какие мысли будут?
Создание частных, высокоэффективных организаций безусловно требуется, но при одном условии: на конкретный рынок все компании должны выходить через одного госпосредника, чтобы избежать конкуренции. А внутри страны - соревнуйтесь на здоровье, для дела даже полезнее. Кто выиграет тендер на поставку определённого товара, тот и заключает договор, координируя действия с иностранным контрагентом и посредником. Ну и ещё небольшой ряд требований экономического характера типа ограничения участия зарубежных фирм в деятельности предприятия.
Теперь про утечку. Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.
если она есть Цитата:
Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.
2 РСЗО "Град":
Ты не прав относительно украинских МиГов. Подумай, они - чьи? Кому принадлежат? Украине (по договору о разделе имущества СССР). Что она может с ними делать? Все что угодно. В том числе и продать. Конечно, без участия разработчиков Украина не в состоянии обеспечить проданный самолет должным сопровождением, так поэтому и цена такая! Покупаете у нас по дешевке, а по поводу сервиса - в Россию, пожалуйста. И при чем тут СМТ-2? Украине и не нужно предлагать на экспорт модернизации МиГ-29. Есть полно стран, которых вполне устроят 9-13, а то и 9-12.
Короче, аналогию можно провести с "белым" и "серым" импортом автомобилей. На "серый импорт" не дают гарантии, а на сервис машины "серого импорта" куда ездят (если что-то серьезное)? Правильно к официальному дилеру.
Короче говоря, продажа Украинских МиГов выгодна и России в том числе (запчасти рано или поздно будут покупать у нас, хоть у Украины их и много). МиГ-29 из Украины и МиГ-29 из России - не конкуренты. У них разные рынки. И задача наших "Росвооружений" - грамотно вести переговоры, убедить потенциального заказчика в качестве и, самое главное, НЕОБХОДИМОСТИ купить самолет у разработчика, подробно расписать модернизацию, обучение специалистов и т.д.
В общем,
"МиГ-29. Покупайте у официальных дилеров." :)
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только НАТО хочет ;) ;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))