Сомневаюсь я в таком приказе. Летчика можно расстрелять по возвращении. Зачем машину расстреливать? Зачем вносить еще большую неразбериху во время боя? Другой истребитель прикрытия может увидеть, что кто-то атакует наш штурмовик и сбить свой истребитель.Цитата:
Originally posted by LuckyKOT
1. О СУЩЕСТВОВАНИИ ПРИКАЗА ИСТРЕБИТЕЛЯМ ЭСКОРТА РАССТРЕЛИВАТЬ ШТУРМОВИКИ, ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ ОТ АТАК НАЗЕМКИ. ВОТ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БЫЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ, И ЕСЛИ ДА, ТО БЫВАЛИ ЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ?
Ценность этой книги для меня заключается исключительно в приложении Тактика истребительной авиации. Хотя скорее это ценность данного издания, а не самой книги. :)Цитата:
Originally posted by Sokol
Откуда она проскочила к герру Швабедиссену? Из ведомства герра Геббельса?
Ценность этой книги только в том, что она дает представление как немцы оценивали действия ВВС. Не нужно все, что в ней написано воспринимать как фактический материал.
Сама книга - чушь полная, местами на соседних страницах автор противоречит сам себе.
По этому вопросу могу сказать - меньше верьте тому, что пишут во время войны воющие стороны да еще про противника. Да, зимой был приказ Гитлера о том, что позиции разрешается оставлять только по его ЛИЧНОМУ распоряжению и что Рунштедт лишился поста командующего группу армий "Юг" из-за отвода войск за Миус зимой 41-42 г.г. Штрафные батальоны существовали всегда и во всех армиях.Цитата:
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
Но то, что у немце были заградотряды - это просто попытка оправдать собственные заградотряды. Надо учитывать, что при всей схожести гитлеровского и сталинского режимов только в СССР человеческая жизнь не стоила и копейки. "Русские не сдаются", надеюсь все помним? И про отношение к своим солдатам, попавшим в плен, тоже, надеюсь известно. Именно это и могло породить такое явление как заградотряды.
Это у нас провинившихся генералов расстреливали, а у немцем таких просто отправляли в отставку. И доверия у немцев к солдату было куда больше, чем у наших партайгеноссе, которые всегда с подозрением и ненавистью смотрели да и смотрят на свой народ, особенно когда у последнего есть оружие. Пример? Да пожалуйста. Наш солдат мог уйти из части только мертвый или раненый. Или в качестве огромной награды получал отпуск. А немцы получали отпуска регулярно, да еще и бузили, если им не давали "подарков фюрера".
Так что эти слова про немецкие заградотряды - выдумка такая же, как называние немцами Сталинграда "неприступной крепостью".
Где??? ГДЕ ЭТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ???
Хотелось бы узнать о довоенной летной подготовке. Уверен, что такой летчик имел очень большой налет до войны.
В Киеве? Он же вроде в Изюме жил? Ну да не суть.
Статус встречи обновить можно? А то давно уже тишина.
Кстати, рекомендую прочитать его книжку "В гвардейской семье".
В Киеве, в Киеве - точняком :)Цитата:
Originally posted by signoff
В Киеве? Он же вроде в Изюме жил? Ну да не суть.
Там, к огромному сожалению, траблы возникли :( Как "разрулить" - пока непонятно :confused: Думаю, шо LuckyKOT, когда (и, как бы ни не хотелось об этом думать, но, наверное, все же "когда и если") ситуация "стабилизируется", не забудет оповестить общественность :rolleyes:Цитата:
Originally posted by signoff
Статус встречи обновить можно? А то давно уже тишина.
Ну я читал его изложение, скажем так, но этих слов там НЕТ.Цитата:
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? ...?
Цитируете по какому источнику?
ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
Редакционная коллегия
серии сборников документов “Великая Отечественная война 1941 —1945 гг.”:
ЗОЛОТАРЁВ В. А. (председатель), ЗИМОНИН В. П. (первый заместитель председателя),
СОКОЛОВ А. М. (заместитель председателя), БАРСУКОВ А. И., БОБЫЛЕВ П. Н.,
БРИ-ЛЕВ Н. П., ВАРТАНОВ В. Н., ГОЛУМБОВСКИЙ К. В. (секретарь), ЕЛИСЕЕВ В. Т.,
ЗАПОРОЖЧЕНКО В. Ф., ИВАНИЦКИЙ Г. М., КОЗЛОВ В. П., КУДРЯВЦЕВ И. И., МАЗУРКЕВИЧ Р. В.,
МОЛЧАНОВ В. В., МУХИН В. В., НИКИТИН В. Н., ОСИПЕНКО П. Н., РЕЗНИКОВ Ю. Н.,
РУСАНОВ В. Ю., СЕМИН Ю. Н., СОКОЛОВ В. В., УСИКОВ А. В.
Под общей редакцией академика АЕН РФ, генерал-майора ЗОЛОТАРЁВА В. А
Составители:
БАРСУКОВ А. И. (ответственный составитель), БОБЫЛЕВ П. Н., ДВОЙНЫХ Л. В.
ДМИТРИЕВ П. Н., ИВАНОВА Ю. Н., КУЧЕПАТОВ Ю. Н., МИРОНОВА К. К., МИХАЛЕВА В. М.
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комис-Р89 сара обороны СССР 22 июня 1941 г. —1942 г. Т. 13 (2—2). —М.:
ТЕРРА, 1997. — 448 с.
ISBN 5-85255-708-0 (Т. 13 (2—2)
ISBN 5-250-01774-6
В настоящий сборник включены приказы Народного комиссара обороны СССР, изданные с 22 июня 1941 г по 31 декабря 1942 г Представленные документы отражают наиболее существенные стороны жизни и боевой деятельности Красной Армии в целом, а также видов Вооруженных Сил, родов войск, многих звеньев военной инфраструктуры в годы Великой Отечественной войны. Большинство документов публикуется впервые.
=====================
У меня есть электронная копия, но уже не помню, откуда скачал :(
Я хотел бы узнать насколько часто выходило стрелковое вооружение из строя из-за боевых повреждений (наболело), а также какова была вероятность перебития тяг рулей направления и высоты зенитным огнем (в игре это просто достает, неужели и в жизни было так?).
А что, ветеран отказался встречаться?
К сожалению, с ним даже поговорить не удалось :( Беседовали (по телефону) с его сыном, но, как оказалось, кто-то (так осталось и невыясненным - кто) уже "перебежал дорогу" и то ли вследствие этого обстоятельства (или впечатлений от "перебежчика" - уж не знаю), то ли еще по каким-то причинам Счастливчик был ... э-э-э ... ну, скажем, послан (хоть и не буквально и, кажется, довольно ... кхм ...вежливо) по известному адресу :( Понятное дело, шо теперь непонятно (о! кажется - каламбур ;)) чего дальше делать :confused: Вот ...Цитата:
Originally posted by signoff
А что, ветеран отказался встречаться?
З.Ы.
Эт я все пересказываю со слов Счастливчика :rolleyes:
Понятно. Так часто бывает. Ветеранов понять можно - сейчас много разной ХХХХ. Вон, дедовский комеск и то нас с отцом минут 15 гонял - проверял на вшивость. И тут же потом признался, что отец на деда здорово похож.
Чистая Правда.Цитата:
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
Наши манеру заград отрядов у немцев перенимали.
Много чему у них учились:(
А потом во время холодной войны все перевернули....
И счас считается, что заград отряды тока у нас были:((((
Правдо Алан Кларк в Книги План Барбороса пошел еще дальше:)
Он заявил о том что танк Т-34 мы с Американасов слизали.:))):D
Ещё вопрос: Как вёлся учёт уничтоженной техники за вылет? Сама система?
Не знаю,в тему или нет,сами посмотрите: http://www.discovery.de/de/pub/speci.../luftkrieg.htm
Не было там такого. Он писал, что мы развили идеи Кристи, которые были отвергнуты американцами. С помощью торгового представительства "Амторг" закупили два экземпляра (М1930) без башни и вооружения. И на их основе был сконструирован БТ-2. А Т-34 как известно это продолжение эволюции семейства БТ. И вообще "Барбаросса" Кларка весьма справедливый исторический труд. Равно как и документальный сериал "Неизвестная война", если кто смотрелЦитата:
Сообщение от Camber
А вот это зовсим смшно :D :D :DЦитата:
Сообщение от Camber
Народ, вы не теряйте вопросы.
;)
Я летом поеду в Самару. Там у меня дед - тоже за 200 боевых вылетов. Штурмовик. Героев правда не дали - происхождение подкачало. Так что я как поеду, спрошу вопросы.
Не совсем. Действительно, семейство Т-34 продолжает семейство БТ. А БТ - это лицензионный Кристи. Но естественно, Т-34 так же далек от танков Кристи, как Союз от Фау-2.Цитата:
Сообщение от Battlehawk
Знаете-ли, боюсь в гуманизме германской армии я вас сейчас разочарую до невозможности. Просто образования ради, наведите справки о биографии генерала графа фон Шпонека, командующего 46-й пехотной дивизией, а также о боевом пути той самой дивизии.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Вот-вот-вот.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Заодно Paul_II стоит поинтересоваться приказами фюрера по обороне "городов-крепостей" и судьбе их комендантов в 45-м. А также членов их семей!
И не только городов. Что там случилось с майром, охранявшим Ремагенский мост? :D :D
Так что не стоит о немецком гуманизме по отношению к немецким солдатам, тут они впереди планеты всей и пожалуй, нас обогнали.
Какова была дистанция сведения пушек, пулеметов, РСов. Качество поставляемого топлива.О пушках НС-37 были ли у них и как оценивает их.Ограничения в погодных условиях для совершения боевого вылета -пусть расскажет.А вообще пневматики колес лопались или повреждались или даже после обстрела были целыми или там автоподкачка была и герметик специальный.Как их наводили на цель на месте боя - дымами, ракетами, по радио, в разные периоды войны.Учатсвовали ли истребители прыкрытия в подавлении ПВО.Сколько заходов делали при атаке Аеродрома.Удавалось ли поработаь по морским целям и\или речным каким вооружением. В чем особенность атаки в этих случаях.Что использовали стрелки в качестве брони её же практически небыло.Не устанавливали ли по 2 пулемета сразу.А авиационные гранаты применяли такие на парашутиках против самолетов противника.Ну и как бронестекло стояло или нет и держало ли залп из пушки(самолета) или там Зены...Часто ли повреждались тяги рулей управления.А вообще было реально использовать парашут или толко его чисто психологически использовали...Кого чаще встречали в воздухе мессеров или фок и можно было ли предсказать что до обеда летают мессера а после обеда в основном фоки или небыло такой закономерности.С какой дистанции начинали расстреливать штурмовики истребители противника ну и ракурс конечно...
AlexF, ты создай отдельную свою тему.Цитата:
Сообщение от AlexF
К поездке подготовься технически: видеокамера, магнитофон, диктофон, фотоаппарат.
Люди, а вы что мемуары Недбайло не читали?
Книжка просто супер. 3 раза как минимум перечитывал.
И там ответы на многие ваши вопросы есть.