10 самолетов, которые потрясли мир

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

22.12.2003, 06:30
Maximus_G

И моё.

1. Первые самолёты Братьев Райт. Имхо не так важно то, что они были первыми, пролетевшими несколько метров за несколько секунд. Важней то, что их машины стали первыми, по-настоящему вставшими на крылья- уже через год летали на 4 километра, и через два - почти сорок. + эти их успехи подстегнули конструкторов-экспериментаторов во всём мире.

2. Самолёт Луи Блерио - Bleriot XI. Потому что его перелёт через Ла-Манш "дал мощный толчок как развитию авиации вообще, так и появлению воздушного транспорта в частности". Я включил его в список именно за то, что он открыл дорогу транспортной авиации.

3. Затрудняюсь назвать первый "знаковый" самолёт-истребитель... Наверное, это было очевидно - самолёты будут сбивать друг друга и ничего потрясающего в этом нет. Однако, есть такой бомбер - "Илья Муромец". Его появление повлияло на стратегию войн.

4. Штурмовик, Штука, Летающая крепость и Фейри Суордфиш - 4 машины, символизирующие огромную мощь, приходящую с воздуха, от которой невозможно скрыться. (Суордфиш - первая машина, на практике показавшая, что отные и впредь - палубная авиация контролирует океанские просторы.)

5. Ме-262 и МиГ-15. Первый - огненный дьявол, который мог бы изменить ход войны. Второй - фактически его изменил - внёс огромный вклад в то, что апокалипсиса не случилось. И навсегда придал буквосочетанию "МиГ" непередаваемые ассоциации.

6. Маленькие Цессны. Машины, делающие мечту реальностью.

7. Боинги, Эирбасы и Ту - придали воздушным перевозкам настоящую массовость и повседневность.

8. Спейс Шаттл. Махина, пересекающая грани.

9. F-117 и B-2. Средоточие и средство объяснения, что же такое настоящее технологическое превосходство.

10. X-45. Не знаю, будет ли это она, или какая-то другая, но обязательно будет машина, которая продемонстирует нам - Место человека в воздухе изменилось.
22.12.2003, 06:51
mel

Беру русскую десятку и предлагаю её скорректировать так:
убрать:
Миг-21
Б-747;
добавить:
самолёт Можайского - 1-й полетевший ( http://militera.lib.ru/bio/krylov/index.html ), поскольку авиация пошла по его схеме, самолёт Райтов не оказал на виацию никакого влияния (без шасси, фюзеляжа и хвоста, таких самолётов больше не делали),
Су-30 - первый серийный сверхманёвренный, летает как НЛО, прорыв в аэродинамике
добавить на позицию к Конкорду Ту-144, наш всё-таки раньше полетел
22.12.2003, 07:30
Maximus_G

Цитата:

Originally posted by mel
добавить:
самолёт Можайского - 1-й полетевший ( http://militera.lib.ru/bio/krylov/index.html ),

Самолёт Можайского МОГ полететь. Если только у вас под рукой нет сенсационных исторических документов ;)

Цитата:

поскольку авиация пошла по его схеме,

Самолет получился таким, каким и задумал его Можайский. Четырехколесная тележка поддерживала лодку. Большие, тонкие, прямоугольные в плане крылья были прикреплены к палубе лодки. От земли крылья отстояли больше, чем на два метра. Гладкие, хорошо выструганные, слегка изогнутые вдоль размаха крыла обрешетины образовывали каркас крыльев. И корпус лодки и каркас крыльев были обтянуты тонкой шелковой желтой материей, пропитанной лаком. В лодке были укреплены две мачты.
И почти тонна веса на расчётные 60л.с.
В чём же схема?

Цитата:

самолёт Райтов не оказал на виацию никакого влияния

Кто, единственный во всём мире, летал на десятки километров в то время, когда остальные не могли пролететь и нескольких десятков метров?

Кто совершил первый полёт с пассажиром на борту?

Кто впервые преодолел 100-километровый барьер дальности для самолёта?

И наконец, с кем случилась первая в мире авиакатастрофа?

Машины братьев Райт регулярно летали в то время, когда остальные только отрывались от земли.

Цитата:

(без шасси, фюзеляжа и хвоста, таких самолётов больше не делали)

Несколько примеров:

Без шасси: Ме-163.
Без фюзеляжа: Go-229, B-2.
Без хвоста: Они же. Кстати, у самолёта Райт Флайер хвост есть.

И наконец, если говорить о популярности схемы, то здесь выигрывает самолёт Блерио XI: Моноплан, тянущий винт, фюзеляж, горизонтальное оперение расположенное сзади, трёхколёсное управляемое шасси.
http://www.ohtm.org/bleriot.jpeg
22.12.2003, 08:58
=Bear=

Имею Мнение Хрен Оспоришь.
ИМХО мое.
В хронологии иначе никак.

1. Самолет братьев Райт(Первый он и в африке первый)
2.Fokker D1 (эталон истребителя, первый насколько помню у кого стояли синхронные пулеметы)
3.Илья Муромец (родоначальник бомбардировочной авиации)
4.DC-3 (Эталон транспорта)
5.Ил2 (новый взгляд на применение авиации)
6.Me-262 (новый взгляд на авиацию вообще)
7.U-2 (долгое время отавался недосягаем и юзается до сих пор)
8.XB-70 (пипец полный)
9.Concorde (пипец на гражданский манер, скорость комфорт ломовые цены :D)
10.F-16/Су-27 4 поколение делят они это место.
22.12.2003, 09:02
=Bear=

Еще Ан-225, B-747, Ту-104, Ми-21, Миг-15, Миг-25, V-22, Т-4, F-117Шаттлы не считаются ибо не самолеты. но место всего 10 :)
22.12.2003, 13:42
dark_wing

Цитата:

Originally posted by RR_Kopf
Вот вам моё мнение
Ту-104 (первый реактивный пассажирский)

Отнюдь не первый.

1. Флайер братьев Райт (без вопросов)
2. Блерио-11 (перелет через Ла-Манш)
3. Илья Муромец (Первый НАСТОЯЩИЙ БОМБЕР, что-то огромнейшее, по тем временам)
4. Х-1 (сверхзвук)
5. SR-71 (совершенно уникальный девайс)
6. Фокер "триплан" (сильнейший истребитель 1-й мировой)
7. Me-262 (первый реактивный)
8. Spirit of St. Luis (первый трансатлантический)
9. B-17 (самый-самый бомбовоз 2-й мировой, действительно способный изменить ход войны)
10. В-2 (совершенно новый бомбовоз, самая страшная авиационная сила сейчас)

Таково мое ИМХО....
22.12.2003, 14:43
mel

Ответ Maximus_G:

насчёт полёта самолёта Можайского - в указанной мной ссылке говорится о том, что в Военной энциклопедии 1914 г. написано, что самолёт Можайского летал. Там есть точная ссылка в главе Библиография. Это документ. Не знаю где хранится эта энциклопедия, скорее всего в Москве в Ленинской библиотеке или в Питере. Те кто там живут может проверите, подтвердите?
22.12.2003, 15:16
naryv

2 mel & Maximus_G В музее в Монино, экскурсовод рассказывал, что недавно учёные ЦАГИ решили проверить мог ли самолёт Можайского летать. По их расчётам - не мог :( .

А по десятке - я пожалуй ближе всего соглашусь с Kopf-ом, но с оговорками.

Цитата:

Вот вам моё мнение
1. Райт флайер (12 секунд, но над землей) Согласен
2. Фоккер триплан (Истребитель во плоти. Скорость. Маневр. Скороподьёмность. Вооружение)Я бы заменил на машины на которых летал Нестеров - первые попытки применения оружия, элементы высшего пилотажа, разработка тактики действий боевого самолёта, первый таран. Ньюпор?
3. Илья Муромец (Чистый бомбер. С него заложена концепция бомбардировщика)Согласен
4. DC-3 (Нечего сказать. Заслужил. Наши Ли-2 и Ил-14 конечно супер, но он первый и до сих пор. Наши где?)Согласен, но без комментариев по нашим:) Просто - заслужил:)
5. Ме-109 (Самый массовый истребитель всех времён, который держал пальму первенства по многим покахателям от Испании до 1945 года) (Мустанг? Да хрен там. Сколько эти "кадиллаки" сбили за войну? С Мессером сравним?)Пожалуй соглашусь, а может и вычеркнул бы его из списка вообще - вряд-ли он "потряс мир" скорее - просто был знаменит
6. Ил-2 и Ю-87 поровну (Выдающиеся машины "сделавшие" половину войны)Да, наверное соглашусь, ибо эти - потрясли
7. Ме-262 (Первый серийный реактивный истребитель. Руль полюбому)Да
8. Миг-15 (Фантомов они насшибали в СРВ в два раза больше чем сами потеряли. И это только одних лишь Фантомов)Не знаю, скорее как и месса - вычеркнул бы - причины - те же
9. Ту-104 (первый реактивный пассажирский)Тогда ему в компанию - "Комета"
10. Б-747 (Эталон коммерческого авиалайнера. Дальность. Экономичность. Пассажировместимость. Комфорт)Скорее тоже вычеркну - не потряс. Просто пожалуй одна из вершин эволюции:)
11. МиГ-25 (Есть сведения, что он быстрее SR-71) (на МиГ-31 предела скорости пока никто не развил. Установлены ограничения по прочности конструкции, а движки могут и больше. Ребята летали 3500км/ч. Знаком лично.)Считал бы пару - дрозда и МиГ стоят друг друга
12. Конкорд (без комментариев)С комментариями :) + Ту-144
13. Цессна 172. (Все её знают и до сих пор пользуют десятками тысяч) Да
14. Спейс Шаттл. (без комментариев) Нет это не самолёт

А вот по поводу В-2 - в Ноябрьском или декабрьском номере "National Geographic" статья посвящённая 100 летию авиации. Предваряется фото В-2 и текстом типа "100 лет назад флаер пролетел 42м за 12 секунд. Сегодня В-2 может пролететь половину земного шара". Мне это очень не понравилось - ведь есть же прекрасный образец самолётостроения идеально пмсм продолжающий идею "Флаера" - "Вояджер" который облетел весь земной шар и вот он пмсм - гораздо сильнее потряс мир чем В-2
22.12.2003, 20:15
Yo-Yo

Попробую свой.
Хотя нужно делать десятку по каждому типу самолетов - не умещаются. :)

1. Аппарат бр. Райт (без сомнения)
2. "Илья Муромец" (многомоторный тяжелый самолет)
3. Что-то из истребителей WWI
4. DC-3 (фантастический самолет)
5. И-16 (скоростной маневренный моноплан с убирающимся шасси)
6. Ил-2 (уже все сказали)
7. Ме-262
8. М-50
9. F-16
10. SR-71

А за бортом остались еще куча пассажирских Боингов, Пе-8, B-29 и т.д. и т.п.
22.12.2003, 21:02
Composer

Цитата:

Originally posted by LiSiCin
1. Самолет братьев Райт. Потому, что вообще полетел.
2. Юнкерс D1. Первый цельнометаллический моноплан.
3. Ju-87 и Ил-2. Первые штурмовики. Разные и непохожие, но разделившие одну судьбу - они стали рабочими лошадками ВОВ.
4. Me-262. Первый серийный реактивный истребитель. Был наголову выше всех.
5. X-1. Ему покорился звук.
6. МиГ-21. Триумф советской школы самолетостроения. "Мал, да удал". После его появления и до сих пор слова bandit и MiG для американского летчика - синонимы.
7. F-4. Первый многофункциональный истребитель. Прорыв в 3е поколение.
8. МиГ-25. 3M. Он мог догнать кого угодно и атаковать его ракетами с большой [по тем временам] дальности.
9. F-16. первый статически неустойчивый самолет с ЭДСУ, эргономичная кабина, потрясающие возможности обзора. облик, определивший 4ое поколение.
10. F-117. По той же причине, что и самолет братьев Райт.

Список неплохой, только я бы в поз.6 заменил МиГ-21 на МиГ-15, а в поз.8 МиГ25 на SR-71. А уж каракатица F-117 и вовсе не достойна быть в этом списке! Даже америкосы о ней не вспомнили. Ей богу - это место для Илюши Муромского!
23.12.2003, 01:35
Maximus_G

2 mel: OK, это отдельная тема :)

2 naryv: в книжке по ссылке, приведенной mel, о современных продувках и рассчётах написано с точностью до наоборот :rolleyes:
23.12.2003, 02:20
naryv

2 Maximus_G странно, я вроде бы своими ушами слышал:) Хотя может перепутал чего? Вот ув. Yo-Yo тоже на той экскурсии присутствовал, может быть он прокомментирует?
Посмотрел ссылку mel-a понял две вещи - экскурсовод рассказывал об учёных из ЦАГИ и вроде-бы про 80-е годы, а у Крылова - рабочие и инженеры завода им. Орджонекидзе, и книга - 51 года - так что вполне может быть - что тогда по расчётам получилось что летал, а позже более точно подсчитали и выяснили что - вряд-ли мог полететь.(Это ж такие тонкие моменты были с первыми самолётами - даже сейчас у американцев "флаер" не полетел :) ).

В любом случае можно считать полёт "Флаера" - первым официально документально подтверждённым полётом:)
Ну а для желающих :

Цитата:

Русскому народу принадлежит честь создания первого в мире самолета и осуществления на нем первого в истории человечества полета. Имя Александра Федоровича Можайского по праву занимает место в славном ряду великих изобретателей как имя основоположника самолетостроения.

:)
23.12.2003, 02:52
RB

Ленорадо Да Винчи

Первый самолет:
http://library.thinkquest.org/3044/gallery/sc104.gif

Первый вертолет:
http://library.thinkquest.org/3044/gallery/sc103.gif

:D
23.12.2003, 06:40
mel

2 narvy

дело не в желающих, а в книге есть ссылка на конкретный документ - Военную энциклопедию 1914 г. Хотелось бы чтобы кто-нибудь из москвичей проверил то что там написано и сфотографировал. Я сам-бы пошёл, да я на Урале живу.
23.12.2003, 07:38
paver

Цитата:

Originally posted by naryv
В любом случае можно считать полёт "Флаера" - первым официально документально подтверждённым полётом

Первый официально подтверждённый полёт был у 14бис Сантос-Дюмона. Зафиксирован года на три позже, чем тот разрекламированный полёт братьев Райт. 14бис взлетал и садился сам. Ему не требовались катапульта, рельсы и определённые направление и скорость ветра. На 14бис проводились показательные полёты на Американском континенте и по всей Европе, а Флайер всё ещё доводился. Влияние полётов флайера, возможно меньше, чем у 14бис именно потому, что Дюмон "нёс искусство в массы". Зона охвата у него несопоставимо больше.

Флайер был "концептпланом", показавшим возможность полёта. Таким же концептом был и самолёт Можайского. Он тоже показал возможность полёта (хотябы самому Можайскому :)).

Это я всё к тому, что "потрясли" - слово скользкое. Что оно означает? Удивили? Определили ход истории? Повлияли на развитие авиации в последующие годы? Вызвали массу подражений? Вызвали прилив интереса к авиации? Просто заслуженные машины? Удачные конструкции? Самобытные конструкции? Об чём речь?
23.12.2003, 09:27
naryv

Цитата:

Originally posted by pavlo
Первый официально подтверждённый полёт был у 14бис Сантос-Дюмона. Зафиксирован года на три позже, чем тот разрекламированный полёт братьев Райт. 14бис взлетал и садился сам. Ему не требовались катапульта, рельсы и определённые направление и скорость ветра. На 14бис проводились показательные полёты на Американском континенте и по всей Европе, а Флайер всё ещё доводился. Влияние полётов флайера, возможно меньше, чем у 14бис именно потому, что Дюмон "нёс искусство в массы". Зона охвата у него несопоставимо больше.

А можно какую нибудь ссылочку про 14бис vs флаер? Всегда считал - что флаер - официально задокументированным был.

Цитата:

Originally posted by pavlo
Это я всё к тому, что "потрясли" - слово скользкое. Что оно означает? Удивили? Определили ход истории? Повлияли на развитие авиации в последующие годы? Вызвали массу подражений? Вызвали прилив интереса к авиации? Просто заслуженные машины? Удачные конструкции? Самобытные конструкции? Об чём речь?

Ну опрос-то - субъективный, поэтому каждый определяет что есть "потрясли" для себя сам:)

2 mel согласитесь, что даже в военной энциклопедии 14 года могли быть ошибочные сведения:)? Но при случае - обязательно её посмотрю:)

2 All сорри за оффтоп
23.12.2003, 10:29
dark_wing

Цитата:

Originally posted by pavlo
Первый официально подтверждённый полёт был у 14бис Сантос-Дюмона. Зафиксирован года на три позже, чем тот разрекламированный полёт братьев Райт. 14бис взлетал и садился сам. Ему не требовались катапульта, рельсы и определённые направление и скорость ветра. На 14бис проводились показательные полёты на Американском континенте и по всей Европе, а Флайер всё ещё доводился. Влияние полётов флайера, возможно меньше, чем у 14бис именно потому, что Дюмон "нёс искусство в массы". Зона охвата у него несопоставимо больше.

Флайер был "концептпланом", показавшим возможность полёта. Таким же концептом был и самолёт Можайского. Он тоже показал возможность полёта (хотябы самому Можайскому :)).

Это я всё к тому, что "потрясли" - слово скользкое. Что оно означает? Удивили? Определили ход истории? Повлияли на развитие авиации в последующие годы? Вызвали массу подражений? Вызвали прилив интереса к авиации? Просто заслуженные машины? Удачные конструкции? Самобытные конструкции? Об чём речь?

Дейстивтельно 14-бис был оффициально зарегистрирован как первый. Сантос-Дюмон продемонстрировал взлет-полет по прямой-посадку.

Но флаер в это время уже очень даже неплохо летал. Братья Райт не думали о первенстве они долго пытались продать флайер министерству обороны США. По этому держали его в тайне. После продажи по цене, гораздо ниже первоначально запрашиваемой они и преступили к демонстрационным полетам. (к стати демонстрировали не Флайер а Райт-А, если не ошибаюсь) И именно их полеты произвели колоссальное впечатление. Если самолеты других демонстрировали такие же "прыжки" как 14-бис. Самолет Райтов брал пасажира, взлетал, демонстрировал полет с маневрированием (делал круги и восьмерки) и садился на место взлета.

Блерио был потрясен побывав на этих демонстрационных полетах....

А самолет Можайского взлететь ну никак не мог...
25.12.2003, 12:45
МихалычЪ

Цитата:

Originally posted by dark_wing
Дейстивтельно 14-бис был оффициально зарегистрирован как первый. Сантос-Дюмон продемонстрировал взлет-полет по прямой-посадку.

Но флаер в это время уже очень даже неплохо летал. Братья Райт не думали о первенстве они долго пытались продать флайер министерству обороны США. По этому держали его в тайне. После продажи по цене, гораздо ниже первоначально запрашиваемой они и преступили к демонстрационным полетам. (к стати демонстрировали не Флайер а Райт-А, если не ошибаюсь) И именно их полеты произвели колоссальное впечатление. Если самолеты других демонстрировали такие же "прыжки" как 14-бис. Самолет Райтов брал пасажира, взлетал, демонстрировал полет с маневрированием (делал круги и восьмерки) и садился на место взлета.

Блерио был потрясен побывав на этих демонстрационных полетах....
Но всё это было после 14-бис, а райтовские полёты описаны со слов самих братьев и ихнего батрака, в присутствии официальных официальных представителей они так и не взлетели (даже при помощи катапульты). Так что Райты и Можайский находятся на одной позиции (за исключением того, что Можайский был на 20 лет раньше).

А самолет Можайского взлететь ну никак не мог...
25.12.2003, 14:43
Predator[RUS]

А что Спейс Шатл уже построили и он летал? Эээ может я уже и высадку на Марс проворонил?
25.12.2003, 17:41
GEN.

А я бы добавил АН-225 "Мрия". Потрясает.
30.12.2003, 14:04
hardy

Цитата:

Originally posted by Chizh
ИМХО

To HAN

Ну что ты такого в Су-27 нашел после F-16?
Первая статическая неустойчивость с ЭДСУ.
Первая боковая ручка HOTAS и полулежачий пилот в "стеклянной ванне".
Очень удачная машина изменившая взгляды на концепцию легкого истребителя и эргономику кабины.
С него пошло знаменитое высказывание, что летчик не садится в самолет, а надевает его на себя.

Из русских предложил бы МиГ-25, который напугал штаты не меньше чем они нас XB-70. ;)
Кроме того F-15 делали с оглядкой на него.
Хотя если подумать, то действительно у нас с авиацией туго, или прямые аналоги западных машин или закономерная эволюция. Все вторично.
Вот если бы крылатые противокорабельные ракеты рассматривались. ;)

To RB

Чего ты в Яках хорошего нашел? Кроме того что они подходили для экономики полуразрушенной страны, ничего больше хорошего в них нет. И уже точно, они, никаким прорывом не являлись.

правильно ли я понял, что вот это (конкретно - про Ф-16, Су-27 и Яки) - написал один из разработчиков Лок-Она??...

в случае положительного ответа - я просто в глубоком шоке.
30.12.2003, 15:30
operok

пэтриот :)
30.12.2003, 15:46
hardy

Цитата:

Originally posted by operok
пэтриот :)

я бы сказал несколько проще - RTFM.
стыдно нести такую откровенную лажу.
30.12.2003, 17:41
Composer

Да уж... сколько людей, столько и мнений! Не обессудте, предложу свое:
1. Братья Райт - бесспорно.
2. Илья Муромец - (коментариев было предостаточно)
3. DC-3
4. Ме-262 (1-й серийный реактивный)
5. Х-1 (шаг за звук)
6. Комета/Ту-104 (переход гражданских на реактивную тягу)
7. F-16/ Су-27 (пожалуй, самые элегантные самолеты)
8. SR-71 (самолет-НЛО)
9. Конкорд
10. ???
А 10-я позиция у меня вакантна... Очень много достойных самолетов (Ил-2, МиГ-15, В-17, Ме-109, 747-й и т.д.) но все они просто "честно отрабатывали свой хлеб", соответствовали своему времени и назначению!
Включать в этот список более "свежие" самолеты еще рано - каким будет их влияние на развитие авиации покажет будущее.
А шаттлы - так вообще не самолеты, скорей ПЛАНЕРЫ!:D
31.12.2003, 14:35
AX

Б-2 и Ф-117 можно только номинировать как самые дорогие, самые страшные и самые неэффективные корыта в истории.
А вообще - верить американской статистике - себя не уважать, они даже в список 100 самых лучших изобретений человечества нас не поставили, а на первом месте хиросиму как полигон зато выставили.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице