Вид для печати
"При действиях по хорошо прикрытым зенитками железнодорожным узлам и аэродромам высота боевого полета поднималась до 2000 м (для самолетов ТБ-3-4М-34 и ТБ-3-4М-17), 2600-2800 м (ТБ-3-4М-34Р) и 3300-3500 м (ТБ-3-4М-34РН). "
Боевой cчет ТБ-3
Владимир Раткин
Мир Авиации, 2-1997
Да высота хоть до 10000 пусть поднимается, а там что то про эффективность бомбардировки с таких высот говорится? Да, еще пара уточнений, лететь будем лунной безоблачной ночью, или когда тучи луну закрывают?
Лунной безоблачной. По шкале "ЗШ" до "дымка" включительно.
Как я понимаю, данный материал и послужил вдохновляющим автору данного топика. Подниматься-то они поднимались, только вопрос при этом куда они попадали :)Цитата:
Originally posted by Mozart-3
"При действиях по хорошо прикрытым зенитками железнодорожным узлам и аэродромам высота боевого полета поднималась до 2000 м (для самолетов ТБ-3-4М-34 и ТБ-3-4М-17), 2600-2800 м (ТБ-3-4М-34Р) и 3300-3500 м (ТБ-3-4М-34РН). "
Боевой cчет ТБ-3
Владимир Раткин
Мир Авиации, 2-1997
Там же сам Раткин, хоть и с оговорками, но признает, что бомбометание с высот менее 1000м было более результативным :)
Помимо того, там же есть интересная оговорочка о том, сколько раз за всю войну с ТБ-3 бросались 1000 кг бомбы (которые и должны были быть одним из залогов победы в августе 41-го года, как я понял ;)) Аж целых ДВА раза! И то начиная с 42-го года...
Я ни в коей мере не хочу приуменьшить героизм наших летчиков, воевавших на ТБ-3, положительные качества самого самолета и удачность его конструкции, позволившие ему продержаться в строю более 10 лет. Мне и самому очень интересно на нем летать в ЗС.
Но всетаки, нужно признать, что на к началу войны ТБ-3 был уже в общем-то морально устаревшей машиной, и на роль оружия быстрой победы никак не годился. Как и не стал им в реальности. О чем мы сейчас можем только пожалеть...
1. Будь БОБР, откоректируй обращение, иначе скорее ты сам схлопочешь "попадание". Кстати ты ведь не модератор? Так чё угрожать, и главное чем? 25+1=26? Очень подавляет.Цитата:
Originally posted by Mozart-3
спидормен, вы что, 26 попадание зарабатываете?
но почему в моей теме? я тут пытаюсь вести академический диалог, линейкой расстояния измеряю...а вы "отключи маркеры". Да уж как в MCFS-1 отключил, так и без маркеров летаю.
2. Не надо выкать так настойчиво, форум неофициальный, следовательно официальные обращения неуместны.
3. Какой ещё "академический диалог"? Демагогия это называется. Хочешь делай, а народ заценит.
4. Рекомендую измерять циркулем а не линейкой.
5. Рад что у тя такой послужной список, что сказать ветеран!
6. Если ты видишь цель НОЧЬЮ в простой бомбовый прицел, то Ме109 тя то-же видит в прицел и обеспечит теплый прием в этом, как его?.. континуме! :)
Ну вот ответьте, что в "ЗШ" мешает уничтожить ж.д. станцию со всеми там находящимися?
Ничего не мешает -собственно это "открытие" ( а я только недавно стал активно летать на ТБ) и послужило поводом для создания темы.
Очевидно в жизни это было всеж не так просто как в ЗС...
Люди, вы, по-моему, в принципе не в ту степь пошли...
Вообще, вопрос идиотский, "почему не выиграли войну в 41-ом, обладая сотнями ТБ-3".
У немцев и союзников только от ж/д мостов и узловых станций всё снабжение зависело? Они только в воздухе наступали? Немецкие пилоты в ужасно длинные и тёмные июньские ночи напрочь отказывались летать?
Заходи на Нулевой и выясни. :) Там ТБ в почёте, сегодня была атака на завод 5 (!) ТБ, строем, на 3500. Пукалки на серии F мессов вообще ничто, только Эмили и спасают. Ессно, все ТБ бы перебили, да только синих в три раза было меньше на сервере.
А что касается - почему не выиграли... так ты думаешь, они такими неубиваемыми и в реале были??? Пара залпов - труп, вот их судьба, как и большинства других бомберов. Не в ЗС ессно. Нужны примеры, когда прорвавшиеся к бомберам истребители ложили по 10-20 бомберов в минуты - читай книжки. Только не про Б17 ессно.
Так что без прикрытия они никто. А потом... массовый групповой полёт - этож выучка, координация, рации, опыт НОЧНОГО полёта (у них и с дневным напряг был). Я на Нулевом свет выключу, облачка погуще сделаю, и заряжу карту Львова - думаешь ТБ далеко улетят (там лететь ВСЕГО ЛИШЬ около часа)? Найдут цель? Попробуй, рекомендую, и вопросы отпадут. :)
Устное предупреждение за разжигание флейма пользователю IR Spider. За повторы буду карать. ;)
По теме:
ТБ-3 не смогли обеспечить сколь-нибудь ощутимого перевеса в Войне по причинам:
1. Сложности и длительности изготовления - их было слишком мало, и при ночном бомбометании (о котором речь ещё пойдёт), если бы зенитки выносили по паре ТБ-3 за вылет - это были бы катастрофические потери. В результате - для бомбометания были даже не сотни - тысячи целей. Того количества ТБ-3, которое было у СССР на них не хватило бы. Тут как раз, как нельзя кстати оказался ударный штурмовик Ил-2, который можно расценивать как одну из первых попыток создать оружие точечного поражения, которым нынче так любят похвастаться USAF.
2. Ночное бомбометание - очень и очень сложная штука. Было слишком мало опытных в этом вопросе кадров. Не было специальных ночных прицелов. Разведданных. И так далее. Результат - при поставленной задаче уничтожить тысячи целей за линией фронта - возникающие сложности попросту не дадут выполнить эту задачу.
3. Примитивность самолётов. ТБ-3, как ни крути, не высотник. И 3 000 м - это не панацея ни от перехвата, ни от зениток. Мало того - 3 000 м - это достаточно, чтобы обеспечить известные сложности с прицеливанием. Результат - всё та же сложность бомбометания даже в дневных условиях, не говоря уже о ночных, когда на цель пришлось бы выходиьт чисто по компасу. ЗС, конечно, неплохой симулятор, но поверьте - не видно посёлка с 3 000 м поздней осенью в бомбовый прицел... А если и видно (скажем, снег отсвечивает), то очень смутно, и опознать цель - крайне сложно.
4. Противодействие противника. Ночь - не спасение для ТБ-3. У немцев уже были Bf-110, которые изначально могли работать в качестве ночных перехватчиков. И работали - уверенно и по-хозяйски. Да и Bf-109, пусть даже Фридрих - достаточно неплохая штука, чтобы осуществлять, скажем, ночное барражирование на 5 000 м над важным пунктом, если есть вероятность ночного налёта бомберов. И уж если есть такое прикрытие - уверенности, что из этой пятёрки бомберов вернутся хотя бы два - нет.
5. Посадка. Вот мы вылетели - скинули - и даже вышли невредимые на свою сторону фронта. Найти полосу в темноте, при недостатке горючего, без подсветки - дело не для слабонервных. И не разбиться на такой посадке - дело ещё более хитрое. А уж если туманец лёгкий поднимется - ваще дело швах...
Собстно, вот трек сегодняшней атаки ТБ-3... Немного опоздал, но красоту вроде застал. А прикиньте не 2-3 Эмиля ниже бомберов, а заранее набравшие высоту штук 15, да ещё 110-х? Разорвали бы в щепки.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...674#post265674
Пару кусочков из книжки с участием ТБ-3.
Легко им там явно не было.
Книжка конечно.. но всёж..:rolleyes:
А целиком нема?
http://militera.lib.ru/prose/russian...ov1/index.htmlЦитата:
Originally posted by FilippOk
А целиком нема?
Ну я бы так не сказала... Тройка ТБ (ассы) одним F-2 выносятся....Цитата:
Originally posted by ROA_McFris
Заходи на Нулевой и выясни. :) Там ТБ в почёте, сегодня была атака на завод 5 (!) ТБ, строем, на 3500. Пукалки на серии F мессов вообще ничто, только Эмили и спасают. ..........
Помнится, обсуждали. Симонов ошибся - это были не ТБ-3.Цитата:
Originally posted by SL PAK
Пару кусочков из книжки с участием ТБ-3.
Легко им там явно не было.
Книжка конечно.. но всёж..:rolleyes:
В мемуарах Голованова эпизод подробно описан.
ДБ-3 были вместо ТБ-3. Но потеряли за день более 11 машин.
покажете :)Цитата:
Originally posted by Irinel
Ну я бы так не сказала... Тройка ТБ (ассы) одним F-2 выносятся....
2 Irinel:
Может аССы и выносятся... а нормальные пилоты на нормальных ТБ в онлайне... В общем, приглашаем в гости на Нулевой. Трек не забудь писануть.
ТБ-3 убивается даже Ю-87 Б-2 ;), не говоря уже об Ф2 :)
Цитата:
Originally posted by ROA_McFris
Заходи на Нулевой и выясни. :) Там ТБ в почёте, сегодня была атака на завод 5 (!) ТБ, строем, на 3500. Пукалки на серии F мессов вообще ничто, только Эмили и спасают. Ессно, все ТБ бы перебили, да только синих в три раза было меньше на сервере.
А что касается - почему не выиграли... так ты думаешь, они такими неубиваемыми и в реале были??? Пара залпов - труп, вот их судьба, как и большинства других бомберов. Не в ЗС ессно. Нужны примеры, когда прорвавшиеся к бомберам истребители ложили по 10-20 бомберов в минуты - читай книжки. Только не про Б17 ессно.
Так что без прикрытия они никто. А потом... массовый групповой полёт - этож выучка, координация, рации, опыт НОЧНОГО полёта (у них и с дневным напряг был). Я на Нулевом свет выключу, облачка погуще сделаю, и заряжу карту Львова - думаешь ТБ далеко улетят (там лететь ВСЕГО ЛИШЬ около часа)? Найдут цель? Попробуй, рекомендую, и вопросы отпадут. :)
Ага присутствовал я при этой бойне (правда за красную сторону гы-гы...). Армада из 5-ти ТБ - это, надо признаться, зрелище!!!
А про истребители ложившие бомберы - это было, например четверка ФВ190 - шесть Пе2.
Но было и наоборот - эти, к примеру, Полбиновцы. те еще звери были. Конечно они шестерки фок не клали к ряду, но процент потерь от истребителей у них очень низкий был...
Пы.Сы. не надо Львов, не надо туман и тучи, не надо ночь. Лучше на карте Конвой красным наземную цель указать - оно интересней будет. А то в который раз проигрываем при всех целых кораблях. Потому как за синих оч мало людей серьёзно на бомберах летают (в отличие от тебя...). ;)
Пы.Сы. эх дали б красным Петляковых - интересу б добаилось непередать. сам бы с ила на него пересел. Потому как ТБ любят (в основном) не за неубиваемость (потому как спорно это гы-гы...) а за то что он ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО тротила на голову вывалить может - мама не горюй...
Эт точно. За Пе-2 я бы тоже кому хошь в горло вцепился. :)
Да что-то не выходит каменный цветок у МГ... То ли инфы мало, то ли просто не хотят нового убера, фиг знает, но только вот молчание про Пе-2.
Последняя надёжа - платный аддон. Уж если и там не будет... :(
ПРошу прщения - это был F-4Цитата:
Ну я бы так не сказала... Тройка ТБ (ассы) одним F-2 выносятся....
Я это уже поняла!! Ошибалась, признаю. Вчера попыталась ТБ-шку мужа завалить! Тот еще случай! Он (точнее его стрелки) меня раз пять сбивал!! Пока на "кобру" не пересела, так эту ТБ в землю вогнать и не смогла!!!Цитата:
Originally posted by ROA_McFris
2 Irinel:
Может аССы и выносятся... а нормальные пилоты на нормальных ТБ в онлайне... В общем, приглашаем в гости на Нулевой. Трек не забудь писануть.
Еще раз признаюсь - оччень заблуждалась!
Вернусь к главной теме.
Только представте себе такую картину: лунная ночь, на крупной ж/д станции идет полным ходом разгрузка, тут на скорости 170 км/ч на высоте 3000 метров появляются ТБ-3. Ага? Немцы стоят внизу с отпавшими челюстями и пялятся в небо. Конечно, бомберы никто на подлете не заметил, никто не услышал, да и пилоты, побоявшись летать лунной ночью, дружно накачивались шнапсом. Тб дружно отбомбились и, помахав на прощание крылами, улетели прочь.
Бред.
Правильно говорит камрад, Моцарт. Читайте справочную литературу, господа аэроквакеры. Очень многое не моделируется в игре. Например, Богданов ночью на своем ДБ-3 рассинхронизировал двигатели, влез между двумя Ю-88 которые заходили на посадку после налета на Москву(?) ему немцы показали куда садиться, он и сыпанул туда бомбами. Так он чего читер?
А то что большинство снарядов ЗА просто проходили сквозь ткань ТБ-3 не разрываясь (и с боеприпасами истребителей тоже было дело), а то, что целились вручную расчеты ЗА, и т.п. и т.д.
Симонов- это, пардон, попса.
Мне кажется основным доводом было отсутствие нормального ночного прицела и системы выхода на цель подобной английской.
А вообще последний раз ТБ-3 применялись в качестве ночников на Курской дуге. (источник - тут уже выше давали линк).
2 Моцарт
Ты решил сделать кампанию за ТБ-3? я тоже подумывал о чем то подобном для Крыма 41.
Жаль нет загрузки парашютистами, и просто грузом, а не бомбами. Зенитки/истребители с приборами ночного видения и т.п. удручают:(
2 BlackSix
Знаете я играю в оффлайн уже очень давно, в ЗС дошел до Кубаньпоздняя43. Миссии по смене точек базирования вызывают рвотные рефлексы. Твоя 8, 6-9 Ли-2 на которые наваливаются 6-8 мессеров. Но одну такую миссию еще на Львов41 помню до сих пор. Почему? У дгена чего то разладилось;) и мессеры прилетели позже на точку рандеву где стоит камера позже и мы благополучно сели. Вот вроде глупость, а кому то интересно летать даже без боевого столкновения.