Кто начал Вторую Мировую войну?

BALU

Твой пост получился по-своему забавным и порадовал меня :)

Но при чем здесь Израиль и начало Второй Мировой войны? :)

Или это как анекдот про солдата, который всегда думает о жопе? :)

CCCР получил по заслугам, ведя неумную и подлую политику. Тупое советское руководство просто было переиграно на поле , на которое само бездумно залезло, вот и все.

И в Росси всегда будт плохо до тех пор, пока россияне будут в собственной глупости, лености и вороватости обвинять других, не видя бревна в своем глазу :)

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
Главной задачей было столкнуть два этих режима, используя их взаимную алчность. Это превосходно удалось.

Для этого, правда, пришлось в итоге одолжить ССР Восточную Европу -на 40 лет :) Но теперь все на месте.

Лузером оказался все тот же несчастный вечно обманутый русский народ :(

---

Лузер-слово западное, и ко всему русскому народу приписывать его не надо.

имхо так называемые "лузер" (как вы называете целый народ:confused: )-- американцы и ихние пособники , зацикленные на разрушениях и убийствах, чему их учит денно и нощно машина СМИ США, где с утра до вечера с экранов телевизоров льётся кровь, показывается порно-гомосекс и внушается дебилизм и низменные инстинкты.

Цитата:

---

Originally posted by borkin
, зацикленные на разрушениях и убийствах, чему их учит денно и нощно машина СМИ США, где с утра до вечера с экранов телевизоров льётся кровь, показывается порно-гомосекс и внушается дебилизм и низменные инстинкты.

---

То же самое в СМИ России, дружок, ты просто видимо не в курсе

может вернемся к топику? А то сейчас опять на личности скатяться некоторые, у которых не хватает аргументов для цивилизованной дискуссии :)

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
BALU

И в Росси всегда будт плохо до тех пор, пока россияне будут в собственной глупости, лености и вороватости обвинять других, не видя бревна в своем глазу :)

---

не стоит тыкать "россиянам" про "бревна в глазах" и "леность" не являясь им ... имхо судя по постам ты им не являешься. имхо это не вежливо.

Цитата:

---

Originally posted by BALU
А откуда столько ненависти к СССР? У Вас что, в СССР корову украли?
Почему Вы даже во сне не допускаете что Запад вовсе не такой "белый и пушистый"?

Кто, конце-концов, познакомил нас всех с рабством после конце Римской империи? СССР? Кто сжёг свыше 200000 женщин по обвинению в колдовстве, СССР? Кто повесил в Ангии 80000 крестьян, СССР? Кто убил в варфоломеевскую ночь 12000 человек, СССР? Кто мочил буров, сипаев, индейцев, СССР? Кто подарил Гитлеру Моравию и Силезию, уничтожил фактически Чехословакию, лишь бы Гитлер не трогал их колоний СССР? Кто сегодня уничтожает народ Ирака, СССР? Кто разбомбил Югославию, СССР? Кто сегодня строит стену между Израилем и Палестиной, СССР с коммунистами? Кто начал вести политику атомного шантажа, СССР?Что, это СССР заливал напалмом Вьетнам, это СССР уничтожал арабские деревни вместе со всеми жителями, включая грудных детей?
И что, исчезновение страны боровшейся со всем этим безобразием ты называешь "всё стало на свои места"? У тебя редкостное чувство юмора.
Какая алчность приснилась тебе в СССР, несчастный?
В Финляндии СССР вернул КОРОННЫЕ РОССИЙСКИЕ ЗЕМЛИ ПОДАРЕННЫЕ ЦАРЁМ ФИННАМ ЗА ТО, ЧТО ОНИ ВОШЛИ В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Уходя из России, финны должны были сами вернуть эти земли, как порядочные люди.
В Польше СССР остановился на линии Керзона, признанной всем ЗАПАДНЫМ миром за Россией и идущей по границам установленным ещё Ярославом Мудрым. Где ты там алчность увидел? Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО, от слова ДОБРО, тебе знакомо такое слово?
И как вообще можно было написать такую ЧУШЬ:"Западу трудно было определиться. С одной стороны - нацисты, сдругой коммунисты". Что, Гитлер это был НЕ ЗАПАД? Расистские США и Великобритания в то время были НЕ ЗАПАД? Колониальная Франция была НЕ ЗАПАД?
Как можно страны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО алчные, такие как США, Англия, Франция выставлять как мерило "гадкости"?
Если СССР алчный, то что можно сказать об Израиле? Почему ЭТУ гадость Запад должен терпеть? Если он такой белый и пушистый?

---

Не хочу вступать в спор но ..Конечно запад не белый и пушистый? А одного не могу понять в СССР была самая лучшая образовательная система, самая сильная экономика, самая справедливая пилитка и вообще страна была избыточна добрыми, умными и хорошими людьми. Почему вся это мощь развалилась? Почему прибалты побежали отделятся, почему украина погналась за "незалэжностью " вообще как рак все быстро разбежалось и отделилось? Не ужели этот тупой запад сумел просто так взять и все разрушить? Почему наши соотечественники плюются от запада живя и в Америке а не в России? Кто их туда гнал чего они там на тупом западе забыли? То что сейчас критикуют в России воровство, взятки криминал и прочее не ужели это плод самого лучшего образования а может социалистического строя? Наконец почему в Китае, Корее, Вьетнаме, Египте, Сирри и т.д. воевали исключительно оружием СССР? Как в Будапешт попали танки СССР а советские ракеты на Кубе и чуть не спровоцировал ядерную войну? В конце концов почему в субъекты федерации воюют нашим же оружием против наших же солдат?

Если смотреть на историю однобоко то можно только видеть то что хочется...Это относится и к нам и к западу..

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
То же самое в СМИ России, дружок, ты просто видимо не в курсе

---

да, четыре года не был,... но ты похоже рад что тоже самое...

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
может вернемся к топику? А то сейчас опять на личности скатяться некоторые, у которых не хватает аргументов для цивилизованной дискуссии :)

---

да тебе все аргументы не в счет, и ни какой ты мне не
дружок, ты оболгал всю страну назвав ее ,пусть не безупречную политику почти что "гитлеровской" а русский народ -"лузером"

этого достаточно для прекращения каких либо дискуссий по интернету....

бай.

В сад в сад...

"Мы не допустим пересмотра истории второй мировой войны" - угадайте, как зовут этого человека?

to Rhox:

>А вот это не проверено, следовательно, бездоказательно

:D Шутник однако..
Значит говорите "бездоказательно"? Отлично-в таком случае о каком "разжигателе войны" Сталине может идти речь в данном топике?%) В итоге получается,что СССР к разжиганию ВМВ не имеет никакого отношения.
==============================================
to RB:

>Конечно запад не белый и пушистый?

Честно говоря не понял,что означает знак вопроса в этом вашем предложении.. Разве запад бел и пушист,и несет людям только славные идеалы человеколюбия,правды и света?

>А одного не могу понять в СССР была самая лучшая образовательная система, самая сильная экономика, самая справедливая пилитка и вообще страна была избыточна добрыми, умными и хорошими людьми. Почему вся это мощь развалилась?

Систему образования я действительно считаю лучшей,про сильную экономику-никогда не утверждал(и не буду),что она идеальна-просчетов немеряно;политика по определению не бывает справедливой-хоть в СССР,хоть в США,хоть на островах Фиджи. Люди-они и есть люди,есть и добрые/умные,есть и злые/глупые-при любом строе.

> Почему вся это мощь развалилась?

Дык это-помошников много на этом поприще. Можно удивлятся,что СССР еще такое долгое время вообще смог "прожить"-несмотря на все усилия начиная от 1917г.

>Не ужели этот тупой запад сумел просто так взять и все разрушить?

А кто сказал,что он тупой?:confused:

>Если смотреть на историю однобоко то можно только видеть то что хочется...Это относится и к нам и к западу..

Золотые слова:D Только хотелось бы,что б они относились ко всем.

2 LostCluster:

Как ни собирай мирный агрегат, всё одно, только пулемёт выходит. :D

Кластер - провокатор :D :D :D, Нихтландену икается наверно :D

Об чём спор то ? , наверно не одна сотня страниц постов исписана, появляются новые герои ( не особо знающие предыдущщих ораторов), потрясают "истинными" аргументами "забытые" авторы.

PS. Простите, если помешал Вам %)

Дайте цифры по состоянию ВС Германии, Англии, Франции, СССР, Польши на 1 сентября 1939 года

>Дайте цифры по состоянию ВС Германии, Англии, Франции, СССР, Польши на 1 сентября 1939 года

"Дорогу осилит идущий"(с) Ищите сами-вам уже не один раз и цифры давали,и ссылки приводили.. Только все как в том анекдоте:
"Я уже и унитаз приносил,и задницу показывал-один хрен бумагу не подобрали"..

Цитата:

---

Originally posted by Rhox


1.Безнравственностью других нельзя оправдывать собственное плохое поведение. :)

2.Обьяснение по поводу возврата территорий - не зря вы поставили смайлик - может быть убедительным для "патриота", но не для независимого наблюдателя.

3.Не позавидуешь жителям Польши и Прибалтики в радостях их советизации.

4.Если англичанам многие их бывшие колонии благодарны за многое, то про бывшие восточноевропейские республики ССР и бывшие союзные государства "народной демократии" такого не скажешь в отношении России никаким образом.

---

1. Рад, что Вы это понимаете. Потому, что есть надежда, что Вы поймёте, что в данном топике взяли сторону Геббельса. Так же буду рад услышать Ваше авторитетное мнение на каком-либо израильском сайте по поводу убийства палестинских арабов. Ведь их плохое поведение не оправдание для плохого поведения евреев. Так же буду рад услышать Вас на сайтах американских - ведь плохое поведение Милошевича или Саддама не являяются оправданием для бомбардировок Ирака и Югославии. Так же плохое поведение Гитлера не являлось основанием для Англии и США бомбить Германию. Видимо, поэтому Гитлеру отдали Чехословакию, Данию, Голландию, Норвегию, Польшу. Ведь этим самым, по Вашему, демократия защищала миллионы жизней. И Вы за это поёте им осанну. Тогда пойте её и СССР - он тоже, спасая жизни, и испытывая шок от потерь первой мировой, отдал Гитлеру Польшу, а себе забрал Прибалтику и Карельский перешеек:). Но, почему-то не поёте вы осанну СССР. Что ж, дело вкуса. Германские газовые камеры и английские виселицы с висящими в них евреями в Палестине Вам, видимо больше нравятся, чем лесоповал в СССР. Что ж, ещё раз - дело вкуса.Ещё бы - ведь английская виселица - это "цивилизованная" виселица, не заражённая коммунизмом. В ней Вам было бы приятнее висеть чем пилить дрова в Сибири.

2. Хотите сказать, что этот "независимый" наблюдатель - Вы? Не смешите. Вы насквозь ангажированы ненавистью ко всему русскому и советскому и получаете удовольствие от пляски на трупе величайшей страны мира и на страданиях её сегодняшних жителей. Так же как и другие "независимые" наблюдатели - Гитлер, Пилсудский, Трумэн, Чемберлен, Черчилль и т.п. И в этой своей "независимости" не понимаете, что стоите на стороне тех, кто строил газовые камеры и кто их уже начал строить для Вас вторжением в Ирак.
"Водораздел" между СССР и "независимым" миром проходил по основным вопросам бытия, и быть "независимым" в этом невозможно. Хочешьне хочешь, надо принимать ту или иную сторону. И Вы, кажется, уже выбрали - "цивилизованную" виселицу. Ещё раз - дело вкуса.

3. И в Польше и в Прибалтике, жителей, радовашихся советизации было больше, чем тех, кто им не радовался. Так же, как и в СССР было больше людей, желавших его сохранения. Но игнорирование мнения этих людей, ВЫ назвали "возвратом на свои места". Браво, демократичный Вы наш.
Но прежде чем вопить о советизируемых жителях Польши и Прибалтики, может стоит Вам вспомить о жителях Украины, Литвы и Белоруссии, которых поляки просто напросто уничтожали? Как им жилось под поляками? А жилось им хреново. Вот что пишет пленный польский офицер Генрих Гожеховский о том времени, когда советские солдаты конвоировали его в колонне других пленных в лагерь"Потом нас погнали пешком в Ровно. Как сейчас помню: когда мы проходили по городу во многих местах, в основном на еврейских лавчонках, висели узкие красные флаги. Было ясно видно, что это польские флаги от которых оторвана верхняя часть. Еврейки и украинки выплёскивали на нас нечистоты, крича: "Конец вашему польскому государству". С чего бы это? советизации боялись? Поляков, к стати в Польше было 60%, евреев-9%, украинцев-21%, Белоруссов -6%, немцев - 3%. А офицерский корпус имел в составе 97.4 % поляков, 0,1% украинцев, 1,9% евреев, 0,3% белоуссов, 0,1% немцев. Видно, как сильно доверяло расистское польское государство неполякам. Почему?
20 сентября в своём донесении Сталину из войск начальник Политуправления РККА Л.З. Мехлис отмечал: польские офицеры, кроме отельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам:1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их как пленных бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения" - тоже ведь нарочно не придумаешь - в плену у противника спасаться от собственных граждан.
А вот ещё цитатка про весну 41-го" уже около 20 тысяч жителей Закарпатья перешли границу и осели в СССР. Те же, кто не решился на такой смелый шаг, но верили, что жить при советском строе лучше, собирались большими группами в отдельных местах Закарпатья и ждали прихода русских солдат. В надежде на то же в Закарпатье перешла и часть населения Северной Трансильвании. Кроме того, в руководимое Шароновым полпредство поступило большое количество заявлений от подданных Венгрии с просьбой принять их в советское гражданство". Что, эти люди советизации боялись? К стати, польские пленные получали в ССР зарплату до 40-50 руб в день. Тоже, видимо, им надо посочувствовать - измучила бедных советизация. Хорошо работавший пленный получал в месяц 1300 руб, больше командира батальона, который его охранял. Да ещё ему в "проклятом ГУЛАГе" давали ссуду - дом себе построить.
Видишь ли, это для подлых и тупых бездельников сталинский СССР был тюрьмой. А труженики в него ломились.
Вот ещё цитата "Население польских сёл повсеместно приветствует наши части, оказывая содействие в переправе через реки, передвижению обоза, вплоть до разрушения укреплений поляков. Зарегистрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками ипокупок разных предметов и продуктов в кооператиах наших погрансёлВо как боялись советизации - война, кровь, а обыватель ринулся в магазины СССР за покупками.
А вот ещё цитата из хроники вступления советских войск в Польшу "Продвигаясь к городу (Гродно - прим Балу), мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское восстание. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет". Очень советизации боялись жители Поьши - били собственную армию.
А от циата из министра иностранных дел Польши Ю.Бека, вот как он хвастается своими подвигами на Украине в 1918 году: "В деревнях мы убивали всех поголовно, и всё сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом"Ну какой бы НКВДшник таким мог похвастаться, даже если бы и делал? А шляхтич - запросто.
Поляки полностью сожгли тогда деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, жителей этих деревень расстреляли из пулемётов. В местечке Тетиево вырезали 4 тысячи человек, в Ровно убили 3 тысячи местных жителей, В Черкасы 4 мая доставлено 290 раненых из городов, местечек занятых поляками, есть дети в возрасте от года до двух лет, раненые холодным оружием, - писали украинские газеты.
А вот что писал генерал Андерс: "Немцев нужно вырезать всех до единого от 7 до 40 лет". Rhox, вы этим Андерсам хотели бы оставить Германию в 45-м?
А вот хроника уже немецкого наступления 1939 года: наступая, немцы взяли 3 сентября польские города Быгдощ (Бромберг) и Шулитце. И увидели, что улицы и площадиэтого горда усеяны трупами немецких женщин и детей (эти польские города были с немецким населением). Дело в том, что 1 сентября поляки всё ещё считали, что это не война а немецкая демонстрация и что Польша сильна как никогда и что Англия и Франция, т.е. цивилизованный запад, который смущён годким коммунизмоми пытается избежать жертв, спасёт, а поэтому поляки не стесняясь, как в Едвбане, вырезали немецкое население этих городов. А тут немцы пришли и увидели... может это и совпадение, но именно 3 сентября Рыдз-Смиглы дал приказ армии удирать в Румынию. А немцы, наверное, очень пытались поймать какого-либо польского генерала, чобы аповесить на ближайшем дереве.
То, что Вы только что прочитали, Rhox, является первым в той войне зверством против мироного населения, и совершила его Польша под покровительством "цивилизованного запада" - Франции и Англии, и народы Европы это тогда помнили. А потому и не боялись советизации. Сталин мог народ на время сослать в Казахстан, но не вырезал же, как это делали "цивилизованные", типа Польши и Израиля.
И вот Вы, Rhox, хотите нас уверить, что всю эту польскую гадость "цивилизация" могла терпеть, а коммунизм - ну ни как.
Кто Вы после этого? Слепец? Или кое-что другое? И что было СССР делать с такой соседкой? Как по-Вашему, все эти гадости были тем самым плохим поведением, которое, как Вы пишете, не оправдывает своего плохого поведения?

4. Ну про "благодарные колонии" Вы уж вообще... конечно, если речь идёт о Новой Зеландии или Австралии, то ещё можно как-то понять, хотя и скрепя сердце, но как быть с Америкой, которая при помощи России вела войну с этой самой Англией: из благодарности , что ли американский народ воевал с Британией? И с чего ты взял, что бывшие республики народной демократии не благодарны СССР? То, что журналисты "демократической" нации пишут обратное, это не значит, что там не благодарны. Китай очень благодарен, и был бы ещё благодарнее, если бы Россия так не бежала в "цивилизацию". Вьетнам благодарен, Куба благодарна. И многие страны, пережив "демократию" тоже не раз вспомнят СССР с благодарностью. Даже в Афгане к русским сегодня неплохо относятся, лучше чем к американцам.

BALU """""Тогда пойте её и СССР - он тоже, спасая жизни, и испытывая шок от потерь первой мировой, отдал Гитлеру Польшу, а себе забрал Прибалтику и Карельский перешеек"""""""""" - за потери в годы революции и последующее правление вождя и учителя СССР не испытывал шок?
Интересная позиция:):)
Тот же андерс писал, что половина поляков, арестованных на части Польше подконтрольной СССР, погибла в лагерях НКВД - это когда он формировал армию из польских зэков..:(
Во всем виноваты Поляки - именно их кровожадность развязала ВВВII, потому что они не забыли младенцев на штыках чудо - богатырей Суворова ....
========================
BALU @@@@К стати, польские пленные получали в ССР зарплату до 40-50 руб в день. Тоже, видимо, им надо посочувствовать - измучила бедных советизация. Хорошо работавший пленный получал в месяц 1300 руб, больше командира батальона, который его охранял. Да ещё ему в "проклятом ГУЛАГе" давали ссуду - дом себе построить.
Видишь ли, это для подлых и тупых бездельников сталинский СССР был тюрьмой. А труженики в него ломились.@@@@@@
Вспомнился фильм - Хочу в тюрьму

Интересно смотреть на обе стороны.
Доводы одинаковые по сути. ;)
Все одинакого испачканы. ;)

Просто каждый выбирает на чью сторону ему встать.
Я выбираю защищать свою сторону, а не чужую. Полезней.

Цитата:

---

Originally posted by flogger
>Дайте цифры по состоянию ВС Германии, Англии, Франции, СССР, Польши на 1 сентября 1939 года

"Дорогу осилит идущий"(с) Ищите сами-вам уже не один раз и цифры давали,и ссылки приводили.. Только все как в том анекдоте:
"Я уже и унитаз приносил,и задницу показывал-один хрен бумагу не подобрали"..

---

===========================
Интересно общатся с Вами - одно русофильское горлопанство с патриотико - имперским уклоном, посылание на ..., давление администаривным ресурсом - никаих ни доводов, ни цифр - балу там роет и печатает передовицы Правды 1928 - 1953 года - вот и все аргументы :):)

BALU

Чтобы тебя успокоить: :)

Я не еврей - это чтобы ты не аппелировал к еврейско-палестинскому вопросу :) с истерическим ожесточением. Израиль не имеет отношение к топику.

Но мои симпатии НИКОГДА не будут на стороне мусульман.
Кто бы и как бы их не давил.

Про Польшу
Ты похоже начитался ревизионистов от истории. Это по поводу немцев, вошедших в Польшу защищать немецкое население. Вот где чистый Геббельс.

Когда нечем обьяснить поражение своей идеологии, в ход идет ревизионизм, конспирология и ксенофобия - лучшая пища незрелых умов.

Цитата:

---

Originally posted by rgreat
Интересно смотреть на обе стороны.
Доводы одинаковые по сути. ;)
Все одинакого испачканы. ;)

Просто каждый выбирает на чью сторону ему встать.
Я выбираю защищать свою сторону, а не чужую. Полезней.

---

=========================
Мне лично неприятны ни крайне левые, ни крайне правые, ни нацисты - я обыватель, не заинтересванный ни в революциях, не в реставрациях...
Поэтому за здравый смысл
Войну Вторую Мировую - развязал Гитлер, играя на страхе США, Англии, Франции перед комунизмом..
Все хотели на халяву разжится переделом Европы - те же поляки.... Гитлер как игрок сыграл на боязни Польши перед СССР....
СССР, после раздела польши, в нарушение ранее оговоенных сфер влияния в секретных протоклов Сталина-Рибентропа выдавил еще и Литву (так же и Буковину - чуствуте запах нефти)...
Гитлер в обмен на услуги Сталина по Польше закрыл глаза на войну с СССР финляндией ......
Так что вот так.....
Осуществление Геноцида как такового Гитлер начал с Польши (потеряно 17,2% населения страны)

Крайности разумный человек всегда может заметить и отфильтровать. :)

Цитата:

---

Originally posted by Nicht Landen
Дайте цифры по состоянию ВС Германии, Англии, Франции, СССР, Польши на 1 сентября 1939 года

---

Я ТЕБЕ ИХ В ПРЕДЫДУЩЕМ ТОПИКЕ(без СССР) ДАВАЛ ДВАЖДЫ...!!!!
Очки купи!Или тебе нужны раздельные данные? Так поищи их сам, для разнооразия. Хоть что-либо приведи!

У тебя в голове фильтр, который пропускает только то, что ты хочешь видеть. Ну нельзя же так! Даже для шутки слишком!

Даю ещё раз, третий. Если ты и после этого их попросишь, я в следующий раз, прежде чем отвечать, потребую у тебя справку, что ты не в дурдоме лечишься. И от окулиста, что ты не слепой.
Итак, соотношение сил Германии и западных стран по состоянию на 1 сентября 1939 г.

Дивизии: Германия - 103, Созники (Англия, Франция, Польша) - 147;
Танки: Германия - 3200, союзники - 4100;
Самолёты: Германия - 2500, союзники - 3960
Орудия (всех калибров): Германия - 10260, союзники 12200
Про флот не пишу, ибо смешно сравнивать.
Про людские резервы тоже, ибо в одной только Британской империи жило свыше 300 миллионов человек.
Добавь к союзникам СССР, которй неоднократно предлагал им союз против Германии.

При этом собственно Англиии Франции( примерно 100 дивизий) на западе противостояли 1 сентября 23 немецких дивизии.
Сколько было у поляков точно не известно. По их официальным данным(посла Польши Арцишевского) они мобилизовали 3,5 миллиона человек, т.е. больше чем было у СССР в 41-м!!!.По числу дивизий сказать трудно. Мельтюхов в одно месте пишет что в 1932 Польша была готова выставить против СССР 60 дивизий ( а ведь и против Германии ей нужны были тогда же дивизий 30 в 1932 с Германией они не дружили), в другом пишет что на 1 сентября 1939 года Польша имела всего 29 дивизий. Куда подевалась с 1932 года 31 дивизия, он не пишет. Видимо, реально, сдя по числу пленных и убитых, у поляков было около 2 миллионов. Сами немцы для Польши смогли выделить около 1,5 миллиона войск (по Мельтюхову, с 212)

Вот ещё любопытный факт. На самом деле, война с Польшей немцами была начата ещё 26 августа 1939 года, когда диверсионная группа обер-лейтенанта Герцнера, не получив приказ о переносе сроков, утром 26 агуста захватила перевал Яблунковский и несколько часов с боями удерживала его. Война с Польшей уже шла, и, по сути, полякам на встрече "Галифакс-Рачинский", которая шла тогда, надо бы обговорить сколько Польше нужно держаться без помощи, когда Англия начнёт бомбить Германию, когда мобилизуется и т.п. а они с Анлией делили Литву и Данциг! Под грохот боя с немцами пытались стравить Германию с СССР! Как это назвать?
К стати, судя по Гальдеру, поляки отмобилизовали армию РАНЬШЕ немцев.
А после того, как СССР вошёл в Польшу, немцам пришлось держать против него около 25 дивизий, и кто мешал Англии и Франции тогда покончить с 70-80 немецкими дивизиями? Со своими как минимум 100 (без польских)?А если боялись сами, то кто мешал им сказать"Товарищ Сталин, прости, мы ошиблись с Чехословакией не дав тебе вмешаться, мы ошиблись с поляками, давай теперь вместе воевать против Гитлера!"? Уж с СССР-то вместо точно разбили бы супостата?

Каждый хотел загрести жар чужими руками, да и Гитлер не остовлял надежды договорится с Англией ,даже после поражения Франции - которя кстати была кокупирована только на 60% - дальше были Вишисты.
Балу ,вы не антисемит случаем?
Как то ваши высказывания относительно Израиля и его населения плохо отвечают пропагандируемому Вами коммунистическоим интернационализму

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
BALU

1.Чтобы тебя успокоить: :)

Я не еврей - это чтобы ты не аппелировал к еврейско-палестинскому вопросу :) с истерическим ожесточением. Израиль не имеет отношение к топику.

Но мои симпатии НИКОГДА не будут на стороне мусульман.
Кто бы и как бы их не давил.

2.Про Польшу
Ты похоже начитался ревизионистов от истории. Это по поводу немцев, вошедших в Польшу защищать немецкое население. Вот где чистый Геббельс.

Когда нечем обьяснить поражение своей идеологии, в ход идет ревизионизм, конспирология и ксенофобия - лучшая пища незрелых умов.

---

1. Мне глубоко начихать еврей Вы или нет. Я, к стати, тоже не русский. Просто поведение некоторых евреев очень на твоё похоже.
Просто обвиняя СССР в алчности не забывай, что есть алчные по настоящему. И что в отсутствие СССР некому наступить им на горло. И что так или иначе рано или поздно этим по настоящему алчные дотянутся и до тебя. Цивилизованно дотянутся, крылатой ракетой по башке.

2. Значит Вам можно не испытывть симпатии к мусульманам, а СССР должен был испытывать их к Польше. К стати, с чего ты решил, что арабы все мусульмане? Там процентов 30% других религий. И среди палестинцев тоже. В прочем такой зрелый ум как Ваш может позволить себе игнорировать это.
Вы хотите сказать, что население тех городов вырезали сами немцы? Это слишком даже для нацистов. И говорит, конечно, же о зрелости Вашего собственного ума. Я нигде не говорил, что немцы вошли в Польшу защищать немецкое население. Поляки заставили их это делать де-факто.
Ну и про ревизионизм. Слушай, ТЫ, который ревизионировал всё что можно, обвиняя СССР в том, в чём его даже Гитлер с Черчиллем не обвинял, ещё тут говоришь о ревизионизме истории? Видал я нахалов, но ТЫ выдающийся.И с чего ты взял, что МОЯ идеология поражена? Ты хочешь сказать, что знаешь какой идеологии я придерживаюсь? Ха. Надо иметь ну очень "зрелый ум" чтобы судить по моим здесь высказываниям о моей идеологии.
С ксенофобией ты меня ну очень порадовал. Надо же, человек, обвиняющий в алчности кучу народов СССР и открыто взявший сторону "цивилизации" расистов заговорил о ксенофобии...:)

Цитата:

---

Originally posted by BALU
Просто поведение некоторых евреев очень на твоё похоже.

Видал я нахалов, но ТЫ выдающийся.И с чего ты взял, что МОЯ идеология поражена? Ты хочешь сказать, что знаешь какой идеологии я придерживаюсь?

---

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять твою идеологию

Это национализм, антисемитизм, ксенофобия, сталинизм. :)

а и еще вера в мировой заговор :)

Цитата:

---

Originally posted by Nicht Landen
Каждый хотел загрести жар чужими руками, да и Гитлер не остовлял надежды договорится с Англией ,даже после поражения Франции - которя кстати была кокупирована только на 60% - дальше были Вишисты.
Балу ,вы не антисемит случаем?
Как то ваши высказывания относительно Израиля и его населения плохо отвечают пропагандируемому Вами коммунистическоим интернационализму

---

Не надо судить всех по себе. Если Вы сам считаете что кто-то способен загребать жар чужими руками,то это Ваша проблема.
Как это Гитлер не оставлял надежды договориться с Англией? А с кем же Сталин тогда договорился в 41-м? С анти - англией?Что ты имел в виду?
Сталин не собирался перекладывать тяготы на другие страны, в отличие от Англии Чемберлена. Вспомни хотя бы Чехословакию. В тот момент ТОЛЬКО Советский Союз открыто и внятно заявил о своей готовности сражаться с агрессором (хотя у Франции тоже был договор с чехами). За 6 месяцев, предшествовавших захвату Судетской области Чехословакии СССР 10 раз заявил официально, что свой договор с ней исполнит, кроме того, 4 раза СССР конфиденциально сообщил об этом Франции, 4 - Чехословакии и 3 - Англии. Более того, он заявил, что исполнит этот договор, даже если Франция от него откажется, т.е. если с Германией, Польшей и Румынией ему придётся воевать только в союзе с Чехословакией. Но сами чехи сдались немцам.

Нет, я не антисемит. Я ничего не имею ни против ни евреев ни арабов (арабы - семиты). Я просто хотел показать, что такое настоящая алчность на примере политики Гос-ва Израиль и других.
А то интересно получается - Германии можно грабить, Англии - можно, США-можно, Польше - можно, Италии - можно, всем - можно, и для них это на "алчность". А вот СССР должен среди бандитов-людоедов быть белой овечкой. :)

Цитата:

---

Originally posted by BALU
". А вот СССР должен среди бандитов-людоедов быть белой овечкой. :)

---

СССР однако переусердствовал в попытке не быть овечкой. В сознинии многих народов он остался таким же патентованным людоедом, как и гитлеровская Германия, увы.