ВЕФ2 - поощерения и штрафы - часть II

Почему медали нагляднее.

Пример 1.
Возмем пилота Х и пилота У. У обоих есть 20 сбитых самолетов противника и 8 выйгранных миссии и разное кол-во проигранных. У Х - 0 проигранных, у У- 20 проигранных. - - по очкам выходит что разницы между ними нет. А она на самом деле то есть. Очками эту разницу померить невозможно.

Пример 2
LeLv28_Masi 4884 очков

=FB=Viks 4752 очка.

Маси лучше чем Викс ?? По очкам да, если не смотреть статистику. Еслиб было без очков - смотреть статистику не надо. У Маси скорее всего было бы выше звание - в 2 больше вылетов, у Викса выше награда - в 2 больше сбитых, - т.е. разница былы бы.

Пример 3. Пилот А сбивает за 2 вылета 10 самолетов (5+5) - редкий случай, при очковой системе - не отслеживается и не поощрается.

вот вот я про это же :)

Медали за разные деяния как предлагает Гагарин - это интересно, но не заменяет очки. И это очень трудоемко. Почему это не заменяет? Ну мне, например совершенно достаточно знать, что пилот А сбил больше самолетов, чем пилот Б, у него больше медалей а у Б выше звание. Но как мне кажется, очень многим, начиная с Юса, важно чтобы А и Б были как то расположены на одной лестници и можно было бы сказать, что А лучше или Б лучше. И насколько именно. Помните того же Иммеля? Он бедняга летать перестал, когда ему очки не начислялись временно - вернее, когда он их контролировать не мог.

Почему это трудно? А потому, что критерии назначения наград в Люфтваффе, USAAF, ВВС, и т.п. совершенно различны. А японцам их вообще при жизни не давали (ну с парой известны исключений).

То, что есть сейчас - это конечно абстракция. Но она простая, понятная всем, симметричная и не очень сильно противоречит реальности. Я не против ввода новых медалей, тем более что это задача Валеры в основном :), но это все очень сыро. Медали должны быть симметричными, понятными, отображаемыми в интерфейсе. Мне не ясно, куда я помещу в таблице медаль не заменящую предыдущую, как это работает сейчас.

По поводу коэффициентов - я не вижу принципиальной разницы. 100 очков точно так же облегчают тебе путь до очередного звания как и соответствующий коэффициент. Можно даже точно подсчитать какой именно коэффициент будет эквивалентен какой сумме очков.

http://www.barans.spb.ru/cgi-bin/yab...num=1076036175

флейм может убить тему в зародыше, поэтому либо хвалить, либо опровергать аргументированно добавления приветствуются

Старшой
Эти медальки новые это как бы АДВАНСЕД. Для них в интерфейсе делаеш ещё одну рамку и всё.
Они не заменяют очки. Они просто позволяют выделить некоторые достижения и дать более полную информацию о пилоте :)

Цитата:

---

Originally posted by Starshoy

.......
Люфтваффе, USAAF, ВВС, и т.п. совершенно различны. А японцам их вообще при жизни не давали (ну с парой известны исключений).

Мне не ясно, куда я помещу в таблице медаль не заменящую предыдущую, как это работает сейчас.

......

---

В начале войны Люфтваффе получали Рыцарский крест за 25 сбитых - ведущие пилоты ОКЛ сейчас того заслуживают. ГСС за 20 - РК - за 20, если так сделать то будет историчиски верно почти.

Это главная проблема - с чисто очковой системой проблемы будут. Как узнать что такое 70 очков в одном вылете? - это могут быть совершенно разные действия - при "неочковой" системе проблем не будет.
За 3 сбитых живых в вылете - орден "А"- не очень трудно запрограмировать наверное.

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
http://www.barans.spb.ru/cgi-bin/yab...num=1076036175

флейм может убить тему в зародыше, поэтому либо хвалить, либо опровергать аргументированно добавления приветствуются

---

Хвалю. Реализовывать кто будет?

Это очень правильный вопрос. В принцие - кто угодно. Это от генератора никак не зависит, я медали не раздаю. БД содержит статистику, делайте запросы, давайте медали. Но повторюсь - это детальная система для раздачи советских медалей. На самом деле она менялась по ходу войны, ну да ладно. У немцев была своя, тоже плывущая система. У американцев - своя, у англичан - своя.

Если кто то это опишет на уровне БД, мне все равно. Я просто уберу медали из таблицы.

И это совсем не решает проблем тех, кто любит очки и без них не представляет своего участия в войне. Как, на мой взгляд, создатель этой темы. Я правильно понимаю?

Youss - вопрос к тебе, зачем тебе очки, что они выражают и будешь ли ты летать если их не будет.

ВЭФ 1 небыло очков и все было прекрасно, но там был символ гвардейского полка, вот бы его вернуть, кстати за что его давали?

Цитата:

---

Originally posted by Alezz
Поддерживаю! Это только кажется, что ВОЗМОЖНО оказаться то очков, на самом деле машина ВСЕГДА будет складывать нолики и еденички (неважно попугаи это, медальки разнобразные или литры жидкости).
На счет введения КПД я лично против т.к. нехочу услышать что майора/полковника я получил только из-за того что вовремя подшустрил. Да отмечать тех кто содействует проэкту нужно, но как хз :( Например можно сделать доску почета :)

---

Алексей :D лучше складывать самолеты и победы, чем взлеты и посадки.
Я был бы не против очков только в одном случае - еслиб очки выражали экономическую эффектианость вылетов - например - сколько потрачено топлива, боезапаса, человекочасов на ремонт, стоимость утраченных самолетов итд. итп - на уничтожение материальной базы противника. Но вут тут - точно дебри, где леший ногу сломитю

Цитата:

---

Originally posted by Crimson
ВЭФ 1 небыло очков и все было прекрасно, но там был символ гвардейского полка, вот бы его вернуть, кстати за что его давали?

---

Наверное не за очки таки. :D

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
Алексей :D лучше складывать самолеты и победы, чем взлеты и посадки.

---

Алексей :D хорошо быть талантливым пилотом ;) А что делать работягам, для которых удача просто вернутся живым из боя, а не набить киллов? Где-то здесь встречал историю про двух истребителей, сопровождавших бомберы. Один из них набил кучу файтеров противника, гоняясь за ними как угорелый. Второй находился рядом с бомберами и просто отгонял противника. Угадай кого поошрили ;) Так что взлеты и посадки тоже важны.
А самолеты... Можно и у Геннадича на серваках набить :D

Ну так за что??? :)

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
LeLv28_Masi 4884 очков
=FB=Viks 4752 очка.
Маси лучше чем Викс ?? По очкам да, если не смотреть статистику. Еслиб было без очков - смотреть статистику не надо. У Маси скорее всего было бы выше звание - в 2 больше вылетов, у Викса выше награда - в 2 больше сбитых, - т.е. разница былы бы.

---

Да, Маси лучше чем Вик сегодня! Естественно, не потому что он лучше летает, а потому что Витя похоже на ВЭФ забил :D По твоей логике если бы Витя отлетал 2 миссии в Смоленске набил при этом 500 и забыл про полеты совсем, то он был бы недосягаем для Маси, который будет летать каждый день до Берлина?

Цитата:

---

Originally posted by Crimson
Ну так за что??? :)

---

Обманывает тебя Гагарин, гвардейцев давали лучшим сквадам за количество ОЧКОВ на одну среднюю миссию

Цитата:

---

Originally posted by Alezz
Алексей :D хорошо быть талантливым пилотом ;) А что делать работягам, для которых удача просто вернутся живым из боя, а не набить киллов? Где-то здесь встречал историю про двух истребителей, сопровождавших бомберы. Один из них набил кучу файтеров противника, гоняясь за ними как угорелый. Второй находился рядом с бомберами и просто отгонял противника. Угадай кого поошрили ;) Так что взлеты и посадки тоже важны.
А самолеты... Можно и у Геннадича на серваках набить :D

---

Ты попал в точку. Согласен на 100%.
Для многих большая проблема долго оставатся в живых, но "наколотить" могут много., другие наоборот. Что делать - таков характер у всех разный, но в очковой системе это не отражается. А в наградной будет. И будет отображатся индивидуальность пилота. Один - капитан терминатор с лишней пару медалей - другой методичный и расчетливый полковник. Что в принципе замечательно.

Цитата:

---

Originally posted by Alezz
Обманывает тебя Гагарин, гвардейцев давали лучшим сквадам за количество ОЧКОВ на одну среднюю миссию

---

Алексей ;) вы таки приведите формулу Гвардейского коэф-та ;)

Цитата:

---

Originally posted by Alezz
... Витя похоже на ВЭФ забил :D По твоей логике если бы Витя отлетал 2 миссии в Смоленске набил при этом 500 и забыл про полеты совсем, то он был бы недосягаем для Маси, который будет летать каждый день до Берлина?

---

1.Витя :D почему ты забил на ВЭФ :confused: Мне кажется, а какой ему смысл за =FB=Viks летать - очки больше ни на что не влияют. И Маси почти не летает под своим ником,
а как Plelv_Masi - по этой же причине - очки больше не дают ничего.
2. Это по очковой системе за 2 вылета можно получить 3 звания, при наградной - хоть 100 самолетов ты сбей, но 7 выйгранных миссий отлетай за звание. Как будто у нас ВВС капитанов, сержантов ГСС не было. ;)

формула гвардейского коэффицинта -- выйгранные миссии/проигранные миссии.

Алексей - ты просто запамятовал. :)

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
формула гвардейского коэффицинта -- выйгранные миссии/проигранные миссии.

---

Может быть :) Хотя как ты думаешь, если бы меряли по количеству очков за миссию расстановка бы сильно отличалась? ;) Кстати это еще раз доказывает эффективность очковой (денежной) системы, которой впрочем не запрещено делать реформы, подняв цену командной победе :)

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
[B]И Маси почти не летает под своим ником,
а как Plelv_Masi - по этой же причине - очки больше не дают ничего

---

Вынужден снова не согласиться- он не летает под своим ником только потому что дорожит своими ОЧКАМИ! Естественно, одна голая цифра ничего не скажет о харрактере пилота, но несколько цифр вполне.
Кстати одна медалька тоже абсолютно ничего не скажет, а вот несколько возможно. Теже яйца, только в профиль :D Но цифры точнее чем картинка полюбому ;) Тем более картинки за циферки дают

Очковая система по определению победившей стороны в отдельной миссии и для определения Гв. коэффициента - нет не против. Очковая система для пилотов - против.
Есть кстати и другие как то - "Ордена Ленина...Краснознаменный.........итд."

А где в стате сквадов коофициэнт победы/миссии? Раз за это гвардейский значек довали... Почему его не вернуть... ???