Вид для печати
Не буду спорить, черт с этой методикой. Сейчас о другом. Как я понимаю, график иллюстрирует установившуюся скорость крена? А как узнать динамику её развития, если так можно выразиться? Сколько времени займет у Спита, а сколько у Тандера серия "левая бочка - скольжение - правая бочка" и т. д.? График на это не ответит, а вот Джонсон и парни на ФВ ответ знают - Спит проигрывает вчистую.
"Хороший пилот в облегченном Ме 109 мог "подвесить" свой самолет на винт умело используя предкрылки и навыками разворота в районе скорости сваливания и тем самым быть быть "ужасом небес" для своего противника."
Боица, значит уважает :D
Противника надо уважать но не бояться :)Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
"Хороший пилот в облегченном Ме 109 мог "подвесить" свой самолет на винт умело используя предкрылки и навыками разворота в районе скорости сваливания и тем самым быть быть "ужасом небес" для своего противника."
Боица, значит уважает :D
"ужас небес" мой перевод "terror of the sky" а P-38 однака Немцы звали "Fork Tail Devill":p
Ну это штукари и бомберы всякие наверное. А настощему террористу неба, эти дьявольские вилы по барабану ;)Цитата:
Originally posted by RB
Противника надо уважать но не бояться :)
"ужас небес" мой перевод "terror of the sky" а P-38 однака Немцы звали "Fork Tail Devill":p
Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
Ну это штукари и бомберы всякие наверное. А настощему террористу неба, эти дьявольские вилы по барабану ;)
Штукарей и бомберов на западном фронте было так много зато кому из террористов небо было побарабану тот наверное в лучшем случае любил спускаться на парашюте :)
А дьяволом его прозвали именно истребители когда пытались завязать бой над самой землей :p
Дак у него и крыло примерно во столько же больше так что и тормозить будет гораздо лутчше :)Цитата:
Originally posted by Polar
При этом стоит вспомнить, что он тяжелее в полтора раза. И соответственно, гораздо лучше разгоняется на пикировании.
Собственно баллистический коэффициент
это Cx0*S/G
G-масса самолета
S-площадь крыла.
Т.е чем меньше он тем лутше сохраняет скорость после пикирования самолет и лутчше разгоняется на пикировании (в основном на больших скоростях) . Так же видно что уменьшается он с уменьшением Cx0 и увеличением нагрузки на крыло.
На сено и на железо (в атмосфере) действует архимедова сила, причем для сена она выше, так как его объем - больше.Цитата:
Originally posted by hammurapi
:confused:
F=MxA
A=g
F=Mxg
M - масса что сена, что железа в 1 кг
дык почему же тогда вес железа и сена будет не одинаков?
Итого, отвесив по килограмму сена и железа на поверхности земли, а потом измерив массу этих вещей скажем, на околоземной орбите, вы сильно удивитесь.
Вес. Равен эмже минус сила архимеда. Масса постоянна.Цитата:
Originally posted by Mg_H
а потом измерив массу
[QUOTE]Originally posted by AlexF
[B]Ускорение свободного падения не зависит от массы. Это еще Галилео Галилей доказал. По этой логике всех в пикировании должен делать Б-17.
:)
ГОН КОНКРЕТНЫЙ!!!! S=M*g*h
то что ускорение для всех одинаково это и ежу понятно. только вот скорость на том же участке будет больше у самолета оладающего большей массой.
Забавно вы судите об физике полета руководствуясь простейшей механикой :)
[QUOTE]Originally posted by Lobster
[B]2 вам по физике ).Цитата:
Originally posted by AlexF
Ускорение свободного падения не зависит от массы. Это еще Галилео Галилей доказал. По этой логике всех в пикировании должен делать Б-17.
:)
ГОН КОНКРЕТНЫЙ!!!! S=M*g*h
то что ускорение для всех одинаково это и ежу понятно. только вот скорость на том же участке будет больше у самолета оладающего большей массой.
Какието фрицы неправильные на западном фронте были. У нас все со стороны солнца изза облачка наровили, на скоростях по крайней мере.Цитата:
Originally posted by RB
А дьяволом его прозвали именно истребители когда пытались завязать бой над самой землей :p
А на западном то тандерболт на закрылках успешно воюет, то лайтнинг. Странно все это.
Ну да ладно,а еще есть переводы? :cool::)
Переводы (осуществляются синхронно) есть конечно но времени нет:( Пока вон видео выложил..Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
Какието фрицы неправильные на западном фронте были. У нас все со стороны солнца изза облачка наровили, на скоростях по крайней мере.
А на западном то тандерболт на закрылках успешно воюет, то лайтнинг. Странно все это.
Ну да ладно,а еще есть переводы? :cool::)
Со стороны солнца это как повезет:) Бывало не усеивали так высоко подняться...Сейчас читаю книжку про Британского аса который летал 1940 по 1941 года. Так вот там интересная тактика Спитов описывается. Дело в следующем: самолеты эшелонируются а потом начинают летать "не синхронном" зигазом. То есть звено первого эшелона влево а второго вправо затем наоборот. Этакая ломаная линия на подобе морского конвоя меняющего свой курс. Используя эту этажерку ни одна из груп Спитов не разу не была атакована сверху или на жаргоне "bounced" . Все бои в которые они вступали переносили по большей часто ничью. Не совсем уверен что все эскадрильи Британцев были согласны с такой тактикой но несколько точно переняли ..
ну вы блин даете!!!!!Цитата:
Originally posted by bug
2 вам по физике ).
Aircraft : P-47D Thunderbolt
Engine : 1 x R-2800-21, 2300 hrs.pwr.
Wingspan : 12.63 m
Length : 11.05 m
Weight : 8760 kg
Max. speed : 690 km/h
Ceiling : 12800 m
Range : 3120 km
Crew : 1
Armament : 8x12.7mm guns
Aircraft : Supermarine Spitfire Mk.IX
Engine : 1 x Rolls-Royce Merlin 61 , 1720 hrs.pwr.
Wingspan : 9.93 m
Length : 9.13 m
Weight : 3400 kg
Max. speed : 645 km/h
Ceiling : 13000 m
Range : 1580 km
Crew : 1
Armament : 2x20mm + 2x12.7mm guns
Aircraft : FW 190A-8
Engine : 1 x BMW801 , 2100 hrs.pwr.
Wingspan : 10.50 m
Length : 8.84 m
Weight : 4940 kg
Max. speed : 665 km/h
Ceiling : 10200 m
Range : 1500 km
Crew : 1
Armament : 4x20mm + 2x13mm guns
раз такой базар вокзал какой из этих крафтов будет пикировать лучше и почему??? насчет б-17 я молчу, но в данном случае очевидно что в виду своей массы болт имел превосходящие характеристики над другими истрибителями.
и не надо ля ля!!! Я согласен что кроме веса есть еще множества факторов например лобовое сопротивление и т.д. Просто меня удивляет что раз ускорение для всех одно то и пикируют все одинаково только один лучше потому что вылизан а другой фигово в виду топорной вырубки, а масса это самое последнее и незначительно влияющая харектиристика которой можно пренибреч. БРЕД!
А где, простите, было сказано что "пикируют все одинаково"? Ссылочкой не поделитесь? :)Цитата:
Originally posted by Lobster
Просто меня удивляет что раз ускорение для всех одно то и пикируют все одинаково
Так что - B-17 всё-таки должен пикировать лучше чем P-47, масса -то у него ого-го насколько больше? ;)Цитата:
Originally posted by Lobster
а масса это самое последнее и незначительно влияющая харектиристика которой можно пренибреч. БРЕД!
Зависит от Cx0 и нагрузки на крыло т.е отношения массы к площади крыла.Цитата:
Originally posted by Lobster
и не надо ля ля!!! Я согласен что кроме веса есть еще множества факторов например лобовое сопротивление и т.д. Просто меня удивляет что раз ускорение для всех одно то и пикируют все одинаково только один лучше потому что вылизан а другой фигово в виду топорной вырубки, а масса это самое последнее и незначительно влияющая харектиристика которой можно пренибреч. БРЕД! [/B]
Чем меньше Cx0 и выше нагрузка на крыло тем лутчше будет разгоняться самолет и лутчше сохранять скорость после пикирования при прочих равных.
Но на малых скоростях в начальной фазе пикирования важней отношение располагаемой тяги к массе и лобовому сопротивлению. С ростом скорости этот фактор будет играть все менее значимую роль.
И кстати масса для Fw.190A-8 у вас похоже с подвешеной SC500 указана типичный взлетный вес для A-8 это 4300-4400 кг. В облегченном варианте со снятыми крыльевыми пушками 4000кг.
С меня началось - мне надо и заканчивать.
По поводу массы я не очень точно (совсем неточно) выразился.
Итак, самолет пикирует.
Что его тащит вперед?
1. Сила тяги винта (стремительно уменьшающаяся с ростом скорости, плюс быстро вступают в действие ограничения по раскрутке винта) - и то не всегда (отрицательяна тяга).
2. Проекция веса на вертикальную ось.
Что его тащит назад?
Сопротивление воздуха! И силу сопротивления вполне полно характеризует в первом приближении площадь крыла.
Поэтому преимуществом в пикировании будет обладать самолет с большей удельной нагрузкой на крыло в случае сопоставимого сопротивления.
Соответственно, в таком маневре - пикировании с последующим набором высоты, лучше всего себя будет вести Тандер, потом 190, и только в последнюю очередь - Спитфайр.
И в первый момент динамического набора выоты так же Р-47 будет впереди, так будет дольше сохранять инерцию разгона.
Точно так же на Тихом океане американские истребители по той же самой причине выигрывали у Зеро в скорости пкирования.
А пилот Спита просто допустил тактическую ошибку - не надо было за Джагом нырять, а подождать его сверху. Или дать ему сначала растерять кинетичускую энергию в полете у земли, а потом воспользваться превосходством в высоте. ИМХО.
По свидетельству участника учебного боя Р47 и Р51:
Когда Р51 зашел в хвост Р47 и начал сокращать расстояние (было уже близко к 300м), Р47 включил афтербернер, оставил облако черного выхлопа, нырнул и через секунду был на расстоянии 2 миль.
Уходить от Р47 в пике было бесполезно.
Слышал это от пилота Р51, который летает до сих пор инструктором.
Cx он тут он также важен. Тем более что при пикировании при тойже скорости он будет меньше чем при полете в горизонте(и при наборе высоты так же). Но снижение его тем заметней чем выше нагрузка на крыло и больше угол пиуирования.Цитата:
Originally posted by Polar
С меня началось - мне надо и заканчивать.
По поводу массы я не очень точно (совсем неточно) выразился.
Итак, самолет пикирует.
Что его тащит вперед?
1. Сила тяги винта (стремительно уменьшающаяся с ростом скорости, плюс быстро вступают в действие ограничения по раскрутке винта) - и то не всегда (отрицательяна тяга).
2. Проекция веса на вертикальную ось.
Что его тащит назад?
Сопротивление воздуха! И силу сопротивления вполне полно характеризует в первом приближении площадь крыла.
Поэтому преимуществом в пикировании будет обладать самолет с большей удельной нагрузкой на крыло в случае сопоставимого сопротивления.
Rolan у P-47 нет "афтебанера". Через секунду на расстоянии двух миль Тандер оторваться не сможет даже в ужасном сне :) К тому же у P-47, есть множество модификаций так же как и у P-51. У последнего вообще разные двигатели в разных модификаций .Цитата:
Originally posted by Ralan
По свидетельству участника учебного боя Р47 и Р51:
Когда Р51 зашел в хвост Р47 и начал сокращать расстояние (было уже близко к 300м), Р47 включил афтербернер, оставил облако черного выхлопа, нырнул и через секунду был на расстоянии 2 миль.
Уходить от Р47 в пике было бесполезно.
Слышал это от пилота Р51, который летает до сих пор инструктором.
Вашему знакомому CFI сколько лет? Он летал на ниx где и когда? Может вы его не так поняли ?
9 ТОНН??? дык ето ж летающий КАМАЗ!!!Цитата:
Originally posted by Lobster
ну вы блин даете!!!!!
Aircraft : P-47D Thunderbolt
Engine : 1 x R-2800-21, 2300 hrs.pwr.
Wingspan : 12.63 m
Length : 11.05 m
Weight : 8760 kg
Max. speed : 690 km/h
Ceiling : 12800 m
Range : 3120 km
Crew : 1
Armament : 8x12.7mm guns
ок, парни давайте рассмотрим вот такой вариант:
1. FW-190 a-4
2. Миг-3 АМ-38
пао всем параметрам впринцапе идентичные саолеты что вы скажете на этот счет?
Одна цитата по поводу Р-47 и Р-51:
"The P-47 was garbage compared to the P-51 in bomber escort missions."
Edmond Zellner, 352 FG
"To command the sky", S. McFarland W. Newton
А я вернусь к скорости рола, все же 50 lbs это интересно только для аэродинамиков. В этом совершенно не учитываются такие вещи как удобство кабины и возможность пилотом выжимания ручки. В качестве примера, у P38 вообще была не ручка а штурвал, который управлялся двумя руками. Или кабина 109, которая была на столько узкой, что не позволяла пилоту создать достаточный рычаг воздействия на РУС. Для сравнения практической скорости рола надо было посадить одного пилота на все самолеты, и замерить, что получилось.
Всю жизнь летаю со штурвалом и практически никогда его двумя руками не держу:)Цитата:
Originally posted by bobby
А я вернусь к скорости рола, все же 50 lbs это интересно только для аэродинамиков. В этом совершенно не учитываются такие вещи как удобство кабины и возможность пилотом выжимания ручки. В качестве примера, у P38 вообще была не ручка а штурвал, который управлялся двумя руками. Или кабина 109, которая была на столько узкой, что не позволяла пилоту создать достаточный рычаг воздействия на РУС. Для сравнения практической скорости рола надо было посадить одного пилота на все самолеты, и замерить, что получилось.