США готовятся к войне с Китаем.

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
Наилучшее впечатление у меня сложилось об описании Манчжурской операции.
Всё остальное... Возможно, это просто хитро...й западный стиль изложения, когда прямо сказать нельзя, а обойти совсем - невозможно. А тяжёлые потери СССР... Ирак понёс тяжёлые потери. Вспомнит об этом кто-нибудь лет через 50? Т-34? "ОДИН из лучших танков" и так далее.... На западном фронте слюняво описано взятие каждой деревни и потеря пары десятков солдат... На восточном - никакой конкретики, только описание нескольких основных моментов и операций. Впрочем... какая разница...

---

Россия (СССР) много выпустил кинодокументалистики, посвященной похождениям пиндосов в той войне? Детально кто-нить вдавался в их военную проблематику тех лет в нашей кинодокументалистике? Есди нет, зачем от пиндосов требовать повышенного внимания к нашей роли в той войне? А главное, все ли пиндосовские документальные фильмы о войне мы видели? Может и есть парочка, в которых они уделили нам больше внимания...

Что касается танка, то чем плоха формулировка "один из лучших"? Имхо нормально и уважительно... Нельзя же требовать от пиндосов невнимания к собственному оружию
:)

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
На Дискавери не раз смотрел документальные фильмы про восточный фронт WW2.
Смысл в результате такой:
Немцы были лучше вооружены, более технологичны, более опытны, более симпатичны и т.д.
Русские были сначала бараны, а потом их было много :). Но если честно, мы всё равно не врубаемся, как же это они победили.

---

Дискавери... Хороший канал, кстати... ;) На Сухом подавляющее большинство посетителей - жители России и т.н. бывших союзных республик. Ну что нам друг другу доказывать? Я бы еще мог понять священный гнев в диалоге с одурманенными западной пропагандой...
По моему глубокому убеждению, русский солдат - лучший в мире. Но вот отношение к нему со стороны командования - преступление. Так уж исторически сложилось - лошади дороже... Ярчайший пример - Великая Отечественная война. Из за океана хаос и неразбериха в первые дни войны только такое мнение и могли создать - агонизирующее стадо баранов. На это не нужно обижаться, на этом надо учиться и делать выводы. Для успешных боевых действий одного самопожертвования и отваги мало. Хорошо бы еще грамотное командование, верная тактика, хорошее оснащение и, разумеется, опыт и выучка личного состава. ВСЕ понимали, что от умения воевать простого солдата зависит чуть ли не весь ход войны. Все понимали, кроме красных командиров-генералов. Из-за идиотизма командования разного уровня, гнилости всей системы МИЛЛИОНЫ жертв среди солдат были напрасными. Это страшно, но факт. Еще хуже - ничего за десятилетия в российской армии не изменилось. Так что давайте по крайней мере не слепить себя и окружающих всеобъясняющей и прощающей обидой. :)

Поддерживаю твою позицию.
Мне мой дед рассказывал (рядовым он прошел Финскую, ефрейтором от 22.08.1941 по самый Кенигсберг в 1945 году), что в первое время гибли молодые пацаны от 18 до 24 лет лишь только по той причине что командиры подразделений с криками , "За Сталина", "За партию" поднимали солдат в атаку на пулеметы, не учитывая условий местности (на тактику боя им было наплевать, так как в спину дышали и голову задурманили некоторые комиссары-идеологи (фанатики, блин)). Да и вообще в начальный период ,кроме в ВМФ СССР, в войсковых частях было двувластие- командир подразделения и комиссар/политрук/замполитрука.
А когда на корабле или в любой организации два капитана это к добру не ведет...
Плохо тому народу, который не помнит свою историю, ибо нет у него фундамента под ногами.
И вообще ,мужики, я думаю китайцы настучат по башке американцам в случае войны (уж больно большой численный перевес и армия достаточно неплохая по сравнению с Иракской).
С уважением, Darth Scorpion

2 Darth Scorpion

Мне запомнился рассказ одного ветерана. Его полк долго (по военным меркам) готовили в Сибири. Это был штурмовой полк, полностью укомплектованный, обученный и оснащенный. На фронт везли почти неделю в товарняке в ужасных условиях. Высадили в чистом поле, кругом зима, лютый холод. Ночевали прямо на снегу, а утром, изможденных, голодных, окоченевших бросили в атаку на укрепленную деревню. И взяли бы ее, несчастную, но люди были настолько обессилены, что атака эта была просто самоубийством. Что в итоге и произошло - почти весь полк погиб, деревню не взяли... Ради чего погибли эти люди, для чего их долго готовили?

Запомнился еще рассказ летчика Ил-2 о том, что при штурмовке вражеского аэродрома полк понес просто гигантские потери... Но никакого разбора полетов не было, а на следующий день другие полетели бомбить эту цель...

Что касается китайцев, то тут и обсуждать нечего. Во-первых у Китая есть ОМП, во-вторых (что не менее важно) эта страна крепко завязана на мировой экономике...

Кельт я не знаю как "в других местах куда заносит" относятся к американцам, могу сказать только про то где я живу.
Здешние жители американцев и так-то не больно жалуют, а уж когда те заводят разговоры о том как они "побеждают во всех войнах" посылают их на 4 буквы.
В основном слова звучат такие: "пока вы там у себя за океаном шоколад ели мы тут под немецкими бомбами сталь отливали(город где я живу то 70-х годов считался основным сталелитейным центром Великобритании и бомб получил столько же сколько и Ковентри), а теперь вы нам свистите что вы типа спасли Великобританию." Примерно так же они относятся и к теперяшней войне в Ираке "нас туда втянули ни за dime а все выгоды пойдут янки".
Так что не надо петь про то что "нам(России) осталась одна забава - пальцы в рот да веселый свист"(с) Когда начинают шипеть союзники уже стоит задуматься о том, что что-то делается не так.

Я хотел лишь сказать, что есть множество вещей, не обьясняемых на пальцах. То, что сегодня нам кажется неправильным или просто идиотизмом - в том, как мы воевали, и как воевали БЫ - на самом деле есть какая-то часть нашей старой культуры, культуры ещё дореволюционной.
.........................
Да, нас никто не унижает и не топчет РЕАЛЬНО. Но разве вы не чувствуете, что наше..хм... русскоязычное...славянское... духовное или ,если хотите, виртуальное пространство ( я не и-нет имею в виду ) неуклонно снижается. Не буду трепаться про духовные ценности тому подобное - в этом нет необходимости. Мы мыслим, чувствуем уже по-другому. Хорошо бы, если бы ЛУЧШЕ, а так ведь просто ПО-ДРУГОМУ, и ничего более.

Недавно с удивлением заметил, что практически всё, о чём молола советская пропаганда о США в 80-е оказалось чистейшей правдой..... ну всё.... И если, предположим, тогда это было не правдой, то теперь - да...

С удивлением заметил, что "Звёздная пехота" Хайнлайна - просто учебник сегодняшнего дня, особенно если читать внимательно, а не следить лишь за сюжетом...

Мне жаль Россию. Если представить себе, что в ней наступит расцвет демократии в том смысле, как от неё хотят, она просто не сможет существовать как единое государство. В принципе не сможет. И вообще, любую сегодняшнюю европейскую демократию можно взять за я...ца, потому что всегда есть вопросы, аккуратно обходимые везде - например дилемма о одновременно - целостности государства и праве народа на самоопределение.....Самообман это всё.... сила и мораль сегодня одно и тоже. Но конвертируются только от первого ко второму.

Цитата:

---

Originally posted by Молодчик
Ну да... Это только в России грудь Матросова - главное наступательное оружие. Жизнь личного состава - главная ценность. И не надо шуток про биотуалеты...

---

==========================
По мемуарам Голланда (его цифры), янкесы с англичанами вывалили на немцев в общей сложности 22 млн. тонн бомб - причем в глубоком тылу, правда дезертировали 100 крепостей в Швейцарию и 90 в швецию.....
Про нас данных о тоннаже бомб не слышал, но с потерями знаком:(

И ещё! Мы, русские, любим и уважаем по своей древнерусской традиции только тех, с кем воевали.

Финны нам братья, Японцы друзья, франзузы нам братья навек. Немцев мы ценим и уважаем. Туда же Англичан с дальних времён, итальянцев. всю Ось туда же.......

Вы не замечали, как тепло становится на душе, когда говоришь с представителем народа, с которым мы когда-то вспарывали друг другу брюхо?:)

Если для вас это не так, значит, вы или поздно родились, или давно тут не были.

Цитата:

---

Originally posted by Молодчик
эта страна крепко завязана на мировой экономике...

---

================================
В 1999 году, при появлении сообщения о землетрясений на тайване, еще не было результатов !!!! - Цена на мамки и видяшки у оптовиков скаканула в Питере на 25 % вверх....

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
Мне жаль Россию. Если представить себе, что в ней наступит расцвет демократии в том смысле, как от неё хотят, она просто не сможет существовать как единое государство. В принципе не сможет. И вообще, любую сегодняшнюю европейскую демократию можно взять за я...ца, потому что всегда есть вопросы, аккуратно обходимые везде - например дилемма о одновременно - целостности государства и праве народа на самоопределение.....Самообман это всё.... сила и мораль сегодня одно и тоже. Но конвертируются только от первого ко второму.

---

====================================
Как у одного писателя была такая раза - любая нация после потери совего величия остро ощущает необоснованный комплекс неполноценности :(
Применисо было - к англичанм,Ю нмцам, японцам, сейчас и до нас дошла очередь:(

Цитата:

---

Originally posted by NichtLanden1
====================================
Как у одного писателя была такая раза - любая нация после потери совего величия остро ощущает необоснованный комплекс неполноценности :(
Применисо было - к англичанм,Ю нмцам, японцам, сейчас и до нас дошла очередь:(

---

Это верно, но некоторым нациям предоставляется шанс ввалить всем ещё разок как следует :)

Цитата:

---

Originally posted by RusBars
Кельт я не знаю как "в других местах куда заносит" относятся к американцам, могу сказать только про то где я живу.
Здешние жители американцев и так-то не больно жалуют, а уж когда те заводят разговоры о том как они "побеждают во всех войнах" посылают их на 4 буквы.
В основном слова звучат такие: "пока вы там у себя за океаном шоколад ели мы тут под немецкими бомбами сталь отливали(город где я живу то 70-х годов считался основным сталелитейным центром Великобритании и бомб получил столько же сколько и Ковентри), а теперь вы нам свистите что вы типа спасли Великобританию." Примерно так же они относятся и к теперяшней войне в Ираке "нас туда втянули ни за dime а все выгоды пойдут янки".
Так что не надо петь про то что "нам(России) осталась одна забава - пальцы в рот да веселый свист"(с) Когда начинают шипеть союзники уже стоит задуматься о том, что что-то делается не так.

---

Да я ничего никому не пою. И не оцениваю тут роль пиндосов в войне.
Речь шла о другом: нет оснований требовать внимания к своим проблемам, если ты сам не проявляешь внимания к чужим проблемам. Т.е. если мы историю амеров не воспеваем, то что тогда ждать от них воспевания нашей истории?
Еще раз повторю, я не провожу оценок.

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
Да, нас никто не унижает и не топчет РЕАЛЬНО. Но разве вы не чувствуете, что наше..хм... русскоязычное...славянское... духовное или ,если хотите, виртуальное пространство ( я не и-нет имею в виду ) неуклонно снижается. Не буду трепаться про духовные ценности тому подобное - в этом нет необходимости. Мы мыслим, чувствуем уже по-другому. Хорошо бы, если бы ЛУЧШЕ, а так ведь просто ПО-ДРУГОМУ, и ничего более.

---

В этом вина только властей СССР. Ибо только государство может ломать и строить на уровне энтических культур. Все мы понимаем что снижение "славянского пространства" это плохо, но мы пожинаем семена, посеяные СССР.
Все зависит от того, что мы посеем сейчас.

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
Мне жаль Россию. Если представить себе, что в ней наступит расцвет демократии в том смысле, как от неё хотят, она просто не сможет существовать как единое государство. В принципе не сможет. И вообще, любую сегодняшнюю европейскую демократию можно взять за я...ца, потому что всегда есть вопросы, аккуратно обходимые везде - например дилемма о одновременно - целостности государства и праве народа на самоопределение.

---

Нет. Тяга к самоопределению ради самоопределения это патология общества, но не норма. А патологии цветут в государственном бардаке.
Разваливаются не сильные гос-ва, но слабые, так же и истерия по поводу отделения сопутствует только государственным кризисам.

Цитата:

---

Originally posted by NichtLanden1
====================================
Как у одного писателя была такая раза - любая нация после потери совего величия остро ощущает необоснованный комплекс неполноценности :(
Применисо было - к англичанм,Ю нмцам, японцам, сейчас и до нас дошла очередь:(

---

Боюсь что основные унижения еще впереди. :(

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
Это верно, но некоторым нациям предоставляется шанс ввалить всем ещё разок как следует :)

---

============================
А смысл этого вваливания? Ради чего?
По мне уж лучше самим для себя начать нормально жить
А вся это политика - точно так же действуют и в бизнесе компании друг против друга, то глупо ждать, что любое государство - как мы так и американцы, японцы откажутся от защиты своих интересов...
А эффективная оборноспособность зиждется на эффекивной экономике - так что от нее плясать надо

К войне мы всегда готовы или стараемся быть готовы.
А вы что меня будуте уверять что Россия не имеет таких планав против Китая?
Называется Contingency Plan
они есть у всех стран и с любой, особено с соседями, странами.
А у нас есть сontingency план с любой страной так как если что начнётся планировать будет некогда.
И Россия имеет такие же планы о каждой стране МИРА.

А вы то !!!!!!!ОЙ Америка с Китаем планирует войну!!!!!!!!!
Я уверен что этот план есть у нас, и очень давно, также надеюсь что он постояно обновляется. В другом случае ВАМ и нам КАЮК!
Катай смотрит на Россию как КОТ на кусок сала, который становиться всё худей и тоньше.:D

2 NichtLanden1
О самоопределении ради самоопределения.
Расскажите это евреям. Не так давно один такой товарищ на "Культуре" прямо сказал, что в России русский народ занят лишь поддержанием инфраструктуры - ( т е чисткой толчков), а остальные народы - собственным самоопределением и собственной культурой. Присутствующие русские ничего из сказанного не поняли и продолжили ныть о том, как их не берут на высокооплачиваемые должности ,и кто в сием виноват.

Цитата:

---

Originally posted by DMNETS
2 NichtLanden1
О самоопределении ради самоопределения.
Расскажите это евреям. Не так давно один такой товарищ на "Культуре" прямо сказал, что в России русский народ занят лишь поддержанием инфраструктуры - ( т е чисткой толчков), а остальные народы - собственным самоопределением и собственной культурой. Присутствующие русские ничего из сказанного не поняли и продолжили ныть о том, как их не берут на высокооплачиваемые должности ,и кто в сием виноват.

---

==============================
Нафиг всю эту политику, война кончилась 59 лет тому назад, химера социализма - 11 лет тому назад....
А так мы все здесь в роли пикейных жилетов, от которых ничего реально не зависит....
Все наши споры - сотрясание воздуха и засорение сайта лишними килобайтами
:)

Андрей, с КЕМ и ОЧЕМ ты споришь?
Они же во всём и всегда правы, История ВСЕГДА на их стороне, Хотя ихнее, за ЧТО боролись? давно рухноло и превратилось в прах.
а в переводах с англ тем более:D Они же лучьше нас в нём БОТАЮТ!