А нах тебе надо привлекать наше внимание? ПРАПАГАНДА? или еще хуже - РЕКЛАМА? а скорее всего бред сивой кобылы. Не срите себе в штыны господа товарисчи.
Вид для печати
А нах тебе надо привлекать наше внимание? ПРАПАГАНДА? или еще хуже - РЕКЛАМА? а скорее всего бред сивой кобылы. Не срите себе в штыны господа товарисчи.
Спорить свами не буду так как ваши знание истории самые правильное. :) Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае а уж затем была агония - Перл Харбор. Кстати не подскажете куда позвонить Путину чтобы прекратилась война в Чечне? К слову я имел честь обучатся в вузах двух стран СССР и Америки поэтому мне кажется что взгляд у вас на все однобокий Америка не ангел но и не в коей мере дьявол. Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.Цитата:
quote:
Originally posted by BALU:
За тем же, зачем собака задрав лапу писает на разные предметы.Чтобы другие собаки знали, кто здесь хозяин.Чтобы легитимировать своё право командовать здесь.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Странно я одного не понимаю зачем Американцем нападать на Россию? ..
Вот Вам ещё несколько тем для размышления - а зачем они бомбили Афганистан? Какая здесь экономическая выгода?Можно было просто позвонить по телефону Бен-Ладену и сказать - Беня, завязываем.
А зачем Америке план войны с Англией?Что, выгодно экономически?
А зачем Америка бомбила в 50-е территорию СССР?
С каких пор жизнь аэродромного механика и пара старых американских же "Кобр" в глазах американского командования стоит вылета звена с авианосца?
А Ирак? Зачем морить голодом детей?Ведь если режим Саддама деспотический, на жизнь своих детей Саддаму плевать а народ задавлен жестоким режимом, значит народ Ирака никак не сможет сместить Саддама. Так зачем нужно это эмбарго?Ведь это по сути взятие в заложники неповинных людей с последующим их убийством с особой циничностью, т.е. акт терроризма(только в 1991 году умерло 170 тыс.детей)?
А Гренада, а Индонезия, а Сомали, что, собирались завоевать США?
А Панама? зачем надо было убивать 7000 человек?Ведь целью было "доставить в суд преступника Норьегу".
А зачем убивают мексиканцев на границе? Ведь счёт скоро на десятки тысяч убитых пойдёт...(заметьте, Хоннекера судили за несколько десятков убитых на Берлинской стене. Эти погибшие немцы хотели того же, чего хотят и мексиканцы - получить что-то, чего за бугром больше.Кстати, у немцев был вполне легальный путь попасть на Запад - через Болгарию и ещё что-то, и многие так и сделали. Через стену лезли те, кто хотел заработать полит.капитал.Так когда будут судить Буша за убийство мексиканцев?)
А вообще, лучше всего почитать на эту тему Бжезинского. Всё сразу станет ясно.
Да, в США частенько вспоминают Пёрл-Харбор.Дескать, коварные азиаты по-бандитски напали и т.д. Так оно и есть,но мало кто задаётся вопросом, а чем занимался в то время американский флот, базировавшийся на Гавайи? А занимался он, де-факто (а как-то я читал, что и де-юре) ни мало ни много, морской блокадой торговых судоходных путей в Японию...
P.S. Только не понял про убийство Мексиканцев где вы этот бред прочитали? Вон они рядом со мной живут, плодятся и про то что их убивают не занют :)
Вах! Как это благородно - вступиться за милых китайцев. А от книжек Тома Клэнси чего же американцам стрессировать - не их же, в самом деле, в этих книжках дерьмом поливают. Мы же с вами не стрессируем, когда какой-нибудь Калашников стирает с лица земли цельную Америку в ядерном угаре.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае а уж затем была агония - Перл Харбор.
Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.
Ерунда. Лично я книжек вообще не читаю, кроме техлитературы (к чтению отбита вся охота учебой на филфаке :) )), тем более - книжек по истории, так как их авторы уж точно не обладают свойствами третейских судей :) Так что в моем случае перекосов как раз не наблюдается :) Табула раза не может быть пристрастной.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
В нашем же случае все более ли менее ясно Российская история самая правильная в мире а её книжки самие правдивые :)
Сорри за обилие смайликов, че-то я разошелся. Мне кажется, вы не правы, что американцы так уж радужно относятся к нашей многострадальной родине (блин, выспренность какая, это я в шутку, как вы понимаете) и ее месту в истории. Не знаю, какими источниками вы пользуетесь для подобных выводов, я же пользуюсь весьма популярными: передачами CNN, книжками Тома Клэнси, бреднями какого-нибудь Бжезинского и т.п. Объективным весь перечисленный кал может назвать только сумасшедший. Другие источники, в силу их непопулярности, мне не доступны. Как и остальным миллионам человек, формирующим негативное мнение россиян об американцах.
Уверен, Том Клэнси тоже был бы страшно удивлен, узнав, что в России его... не любят. Этот милый человек просто-напросто зарабатывает свою копеечку тем, чем может. А может он не многое. Подсмотренный в том же CNN сюжет, минимум технической подкованности плюс хорошая фантазия, вуаля, новое изобретение профессора... профессора. Прибор для измерения человеческих душ. Душемер (c) Из "Сталкера", короче.
И я уверен на сто процентов, что как только американские вояки перестанут трястись от страха при слове "СССР" (уже перестали) и выберут себе новый жупел, допустим, Китай, то в книжках Тома Клэнси тут же начнут мочить узкоглазых желтолицых братьев. Его нехитрым творчеством полностью управляет политическая конъюнктура, и как только он потеряет это чутье, тут же окажется на помойке. Так что обижаться на Клэнси попросу нелепо.
Уверен, мы с вами - эмоциональные, легко увлекающиеся и поддающиеся влияюнию люди, в сущности, классные парни, не дураки выпить и т.д. Только литературу разную читаем. Вы прочли сухую ироничную книжку из Америки, и думаете, какая гадость эти советы с их пропагандой. Я прочел мемуары Руделя и весь преисполнен благородного гнева по поводу бесчеловечных крассных комиссаров. But truth is out there...
Никакого благородства здесь нет была так называемая open china policy и соответственно экономический интерес. Вторжение Японцев же повлекло негативный аспект в экономический интерес Америки....Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
Вах! Как это благородно - вступиться за милых китайцев. А от книжек Тома Клэнси чего же американцам стрессировать - не их же, в самом деле, в этих книжках дерьмом поливают. Мы же с вами не стрессируем, когда какой-нибудь Калашников стирает с лица земли цельную Америку в ядерном угаре.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае а уж затем была агония - Перл Харбор.
Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.
Меня честно говоря удивляет столь негативный взгляд на Америку у большинства Россиян хотя был и у меня подобный взгляд на вещи. Впрочем так как мне пришлось поучится здесь в том числе пройти пару курсов истории меня больше всего поразила само критицизм Американской истории и четкий рациональный анализ всех происходивших событий. Иронически Россия в Американской истории выступает в более достойном и приличном виде чем Америка в Российской. Пожалуй здесь играет роль сильная политико пропагандийсская подоплека доставшаяся России со вермён СССР. Поэтому мне кажется что как обычно все неши дебаты закончатся ничем...
Как мне кажется для того чтобы честно анализировать те или иные исторические события надо иметь свойства тритейского судьи который бы не поддерживал ни той ни другой стороны.В нашем же случае все более ли менее ясно Российская история самая правильная в мире а её книжки самие правдивые :) Так что все остальное это туфта и обман хотя врядле большое количество Россиян когда либо удостоились прочитать какие либо другие источники информации и в последствии скомпилировав их прийти к так называемой золотой середине..
Кроме CNN в Америке много других источников новостей и мов мнение что CNN не самый лучший из них. Так как вы учились на филфаке а мне удостоилась честь немного учить философию здесь не будем даваться в подробности decutive and inductive methods inculuding common fallacies :) Замечу что мир сшит не только белыми или черными нитками. Пожалуй было бы честнее вести нашу дискуссию если бы вы могли обладать той же информацией и знаниями что и я и наоборот. К сожалению ваш взгляд не вещи строится на нескольких источников информации доступным вам в Росси. В свою очередь я жыву здесь не один год и вижу вещи в ином свете. Это совсем не значит что я сторонник всего западного или нахожу Америку идеальным местом или её политику правильной тем не менее я полностью уверен в предвзятом отношении к ней со стороны Россиян. Скорее всего это связанно с некоторым не пониманием или неправильным взглядом на неё. Не забудьте что мне пришлось прожить 27 лет на территории бывшего СССР поэтому я вполне понимаю ваш скептицизм.Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
Ерунда. Лично я книжек вообще не читаю, кроме техлитературы (к чтению отбита вся охота учебой на филфаке :) )), тем более - книжек по истории, так как их авторы уж точно не обладают свойствами третейских судей :) Так что в моем случае перекосов как раз не наблюдается :) Табула раза не может быть пристрастной.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
В нашем же случае все более ли менее ясно Российская история самая правильная в мире а её книжки самие правдивые :)
Сорри за обилие смайликов, че-то я разошелся. Мне кажется, вы не правы, что американцы так уж радужно относятся к нашей многострадальной родине (блин, выспренность какая, это я в шутку, как вы понимаете) и ее месту в истории. Не знаю, какими источниками вы пользуетесь для подобных выводов, я же пользуюсь весьма популярными: передачами CNN, книжками Тома Клэнси, бреднями какого-нибудь Бжезинского и т.п. Объективным весь перечисленный кал может назвать только сумасшедший. Другие источники, в силу их непопулярности, мне не доступны. Как и остальным миллионам человек, формирующим негативное мнение россиян об американцах.
Уверен, Том Клэнси тоже был бы страшно удивлен, узнав, что в России его... не любят. Этот милый человек просто-напросто зарабатывает свою копеечку тем, чем может. А может он не многое. Подсмотренный в том же CNN сюжет, минимум технической подкованности плюс хорошая фантазия, вуаля, новое изобретение профессора... профессора. Прибор для измерения человеческих душ. Душемер (c) Из "Сталкера", короче.
И я уверен на сто процентов, что как только американские вояки перестанут трястись от страха при слове "СССР" (уже перестали) и выберут себе новый жупел, допустим, Китай, то в книжках Тома Клэнси тут же начнут мочить узкоглазых желтолицых братьев. Его нехитрым творчеством полностью управляет политическая конъюнктура, и как только он потеряет это чутье, тут же окажется на помойке. Так что обижаться на Клэнси попросу нелепо.
Уверен, мы с вами - эмоциональные, легко увлекающиеся и поддающиеся влияюнию люди, в сущности, классные парни, не дураки выпить и т.д. Только литературу разную читаем. Вы прочли сухую ироничную книжку из Америки, и думаете, какая гадость эти советы с их пропагандой. Я прочел мемуары Руделя и весь преисполнен благородного гнева по поводу бесчеловечных крассных комиссаров. But truth is out there...
Опять таки напомню что глядя Российские новости и на оброз Жериновского глупо было бы делать вывод о всей России. А по сему скептически относится к чему то чего вы не знаете было бы совсем не рациональным. Те источники информации которые мне приходилось исследовать в достаточной мере внушают мне доверия в объективности ибо в них целесообразно критикуются все негативные стороны в независимости от стран. Замечу что такой анализ возможно получить анализируя множество источников с разных сторон а порой и архивных документов.
Прочтения мемуаров Руделя не в коем мере не отражает трезвый взгляд не вещи. А вы пробовали читать что либо менее доступное чем перевод чьих то мемуаров в Интернете? Советую почитать Галанда или Лозу если сможете их достать. Последня книга
»Attack of Scoviet Aircobras» Дмитрия Лозы написана в соавторстве с западными историками издана Kansan University Pres.s Советую найти и прочесть чтобы получить представление о том что думают Американские историки о советских летчиках
времён Второй Мировой Войны..
Напоследок Том Кленси не любим не только в Росси но и в Америке и это дело сугубо личных предпочтений читателей.Делая представление о Америке ссылаясь на Тома Кленси, CNN и MacDonalds пожалуй не делает вас достаточным знатоком в этой области. Поверьте я отнюдь не пытаюсь понизить ваши способности или прибегнуть к личным нападкам на моего собеседника .Наоборот я вполне вас уважаю как оппонента и соответственно должным образом отношусь к вашей точкой зрения. Однако мне кажется что вы делаете поспешные или довольно поверхностные выводы к Америке и её истории. Поверьте достаточно моментов в истории Америке чтобы ее не любить но при близком знакомстве с этой страной, людьми и системой образования я вполне уверен что бы вы нашли достаточно фактов для уважения а порой и восхищения.
Согласитесь что глупо зная любовь Русского народа к водке делать вывод что все Русские алкоголики.Как мне кажется подобные assumption
пытаетесь сделать и вы об Америке.
Ну про отстрелы на границе вы в США вряд ли прочитаете...просто знайте, что каждый год американские "пограничники" отстреливают несколько сотен "мокрых спин"...то что скоро счёт пойдёт на десятки тысяч - не преувеличение.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае
Кстати не подскажете куда позвонить Путину чтобы прекратилась война в Чечне?
К слову я имел честь обучатся в вузах двух стран СССР и Америки поэтому мне кажется что взгляд у вас на все однобокий Америка не ангел но и не в коей мере дьявол. Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.
P.S. Только не понял про убийство Мексиканцев где вы этот бред прочитали? Вон они рядом со мной живут, плодятся и про то что их убивают не занют :)
Кстати, не продолжаются попытки согнать с земли немногих оставшихся индейцев.Сгоняют, правда, предлагая бешеные бабки, но тенденция однако...
Точно такие же отстрелы были в Гибралтаре (англичане отстреливали).Причем там отстреливали прямо на улицах городов.Но Тэтчер что-то никто в суд не тащит и отказываться от капитализма на основании фактов отстрелов никто не спешит.
Насчёт Путина - могу подсказать телефончик. Вам действительно хочется ему позвонить?
Насчёт войны в Чечне - когда эта война началась, в соседних с Чечней республиках вздохнули свободно. Разом прекратились массовые похищения (только моих знакомых, друзей и родственников похитили 4 человека, одного из них убили), массовые угоны машин (правда, не одни чеченцы этим занимались). И опять-таки. Прекратить эту войну может Буш. Одним телефонным звонком. Эта война со стороны террорюг идёт на бабки США.По крайней мере те бывшие боевики с которыми я встречался в этом не сомневаются.
Насчёт Китая.За Китай, стало быть США заступились...как благородно. Ужасный СССР там воевать стал,наказывая тех,кто реально пришёл в Китай с оружием в руках, а амы - эмбарго.А потом, когда СССР разнёс квантунскую армию, амы сами начали бомбить Китай.Была такая войнушка там - ещё до Кореи. Китайцы сами отбились от таких "заступников".Что-то США на стали объявлять эмбарго своим ВВС за бомбёжки Китая.
Знаете, RB, довольно странно, что человек учившийся в ВУЗах СССР делает вывод об однобокости советских взглядов.В библиотеках советских ВУЗов можно было без проблем найти литературу, представляющую все точки зрения, даже фашистские.И те, кто не строил из себя твёрдых ленинцев, а действительно интересовался проблемой нашли всё что хотели. Иначе бы откуда столько "демократов"?
Кое-что, в прочем, выдавали не всем - в основном не давали литературу где американские деятели поносили СССР и грозили ему всеми карами небесными. Именно поэтому в СССР не боялись Америку. Именно поэтому идеолагам перестройки удалось убедить народ СССР, что Америка - это ну просто рай такой белый и пушистый.
Негативное отношение к Америке начало складываться именно в последние годы, когда стали печатать то, что в США говорилось про СССР и Россию и когда массы людей посмотрели на американское "чудо" изнутри.
Вообще, кстати, у меня есть ощущение, что антиамериканизм (как и антисемитизм)в России сейчас создаётся искусственно. При этом ненависть направляют не на то, за что Америку можно не любить, где мы расходимся во взглядах, а на какие-то мифические стороны американской жизни. Но поймать за руку этих деятелей довольно трудно.Самое страшное, что они уводят людей от ИЗУЧЕНИЯ США.
Но и США усиленно наращивают массу "мусора" в мире. США сегодня - чемпион по созданию себе врагов.И это довольно грустно.Ведь многие в США далеко продвинулись в понимании того, как надо бы построить сегодня жизнь. И это не случайно.Ведь богатство позволяет расти не только злу, но и добру.Рано или поздно, америка найдёт выход.Но боюсь, русские до этого не доживут.
И последнее. Сегодня Россия - тот же буржуй, что и США. Только неудачливый. :)
Я не перепутал авторстово исходного текста?Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
А вы пробовали читать что либо менее доступное чем перевод чьих то мемуаров в Интернете? Советую почитать Галанда или Лозу если сможете их достать. Последня книга
»Attack of Scoviet Aircobras» Дмитрия Лозы написана в соавторстве с западными историками издана Kansan University Pres.s Советую найти и прочесть чтобы получить представление о том что думают Американские историки о советских летчиках
времён Второй Мировой Войны..
Зачем нам мемуары? Можно просто пойти в парк и поговорить с ветеранами :) Воевавшими с обеих сторон :)
Слушайте, RB, вы упорно пытаетесь обвинить меня в неначитанности и предвзятости.Ненадо. В 2 года я уже сам читал, а в 4 я уже знал наизусть все изданные в Росии и СССР поэмы и стихи Пушкина и Лермонтова.С тех пор я читать не переставал. И на СССР я смотрел непредвзято. В отличие от некоторых я не удирал с Родины и довольно активно критиковал некоторые стороны советской жизни ещё при Л.И.Брежневе. За что чуть не вылетел из комсомола.Многие мои родственники всю жизнь активно боролись против советской власти и пострадали за это - от расстрелов до 25 летних сроков.Я очень хорошо знаком с их аргументацией и то, что те из них кто выжил в конце-концов примирились с советской властью для меня значит много.
У меня такое ощущение, что вы априори считаете Ваших оппонетов невеждами.Это что, по-американски? А между тем, всё очень просто - Вы поехали в страну Вашей "розовой мечты",поняли что не все там ОК и теперь пытаетесь поддерживать эту "розовую" мечту в других чтобы не только вы оказались в дерьме. Этот приём описан ещё у Марка Твена (помните Королевского жирафа?), и не раз омечалось, что наша иммиграция им частенько пользуется.Действительно, нелегко признавать что сильно лопухнулись с переездом.Хотя, есть и люди которым там повезло. Но они-то как раз и не пишут в Вашем стиле.
Да, мои постинги носят зачастую негативный характер. Ну и что? Я ничего не выдумываю. Все что я здесь пишу я беру из прессы и литературы, в том числе и из США.Есть в Америке люди, которые ещё способны видеть и делать выводы.
А что касается Вашего мексиканца...то, что он с Вами не откровенен уже о чём-то говорит.
Естественно БАЛУ вы снаете все лучше всех поскольку вам докладывают не посредственно с ганиц Соедененных Штатов :) И естественно вы занете о чем сдесь пишут в газетах поскольку вы судя по всему их считаете :) К слову муж моей сестры иллегальный иммигрант из Мексики который проделовал свой путь через границу не однократно о чем мне собственно говоря мне и рассказывал. :) Один раз его словили и депортировали в Мексику после чего он вернулся обратно на второй день :) Поймите БАЛУ думать что вы все знаете и знать совсем разные вещи. То что вы все обобщаете в самом худшем варианте логический действий нет сомнений. Если есть факты коррупции в Российской милиции это не значит что все Российские милиционеры взяточники. Так же если имелись случаи о ктороых вы читали они единичны и относятся больше к частным случаям соответствующих конкретных лиц....Цитата:
quote:
Originally posted by BALU:
Ну про отстрелы на границе вы в США вряд ли прочитаете...просто знайте, что каждый год американские "пограничники" отстреливают несколько сотен "мокрых спин"...то что скоро счёт пойдёт на десятки тысяч - не преувеличение.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае
Кстати не подскажете куда позвонить Путину чтобы прекратилась война в Чечне?
К слову я имел честь обучатся в вузах двух стран СССР и Америки поэтому мне кажется что взгляд у вас на все однобокий Америка не ангел но и не в коей мере дьявол. Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.
P.S. Только не понял про убийство Мексиканцев где вы этот бред прочитали? Вон они рядом со мной живут, плодятся и про то что их убивают не занют :)
Кстати, не продолжаются попытки согнать с земли немногих оставшихся индейцев.Сгоняют, правда, предлагая бешеные бабки, но тенденция однако...
Точно такие же отстрелы были в Гибралтаре (англичане отстреливали).Причем там отстреливали прямо на улицах городов.Но Тэтчер что-то никто в суд не тащит и отказываться от капитализма на основании фактов отстрелов никто не спешит.
Насчёт Путина - могу подсказать телефончик. Вам действительно хочется ему позвонить?
Насчёт войны в Чечне - когда эта война началась, в соседних с Чечней республиках вздохнули свободно. Разом прекратились массовые похищения (только моих знакомых, друзей и родственников похитили 4 человека, одного из них убили), массовые угоны машин (правда, не одни чеченцы этим занимались). И опять-таки. Прекратить эту войну может Буш. Одним телефонным звонком. Эта война со стороны террорюг идёт на бабки США.По крайней мере те бывшие боевики с которыми я встречался в этом не сомневаются.
Насчёт Китая.За Китай, стало быть США заступились...как благородно. Ужасный СССР там воевать стал,наказывая тех,кто реально пришёл в Китай с оружием в руках, а амы - эмбарго.А потом, когда СССР разнёс квантунскую армию, амы сами начали бомбить Китай.Была такая войнушка там - ещё до Кореи. Китайцы сами отбились от таких "заступников".Что-то США на стали объявлять эмбарго своим ВВС за бомбёжки Китая.
Знаете, RB, довольно странно, что человек учившийся в ВУЗах СССР делает вывод об однобокости советских взглядов.В библиотеках советских ВУЗов можно было без проблем найти литературу, представляющую все точки зрения, даже фашистские.И те, кто не строил из себя твёрдых ленинцев, а действительно интересовался проблемой нашли всё что хотели. Иначе бы откуда столько "демократов"?
Кое-что, в прочем, выдавали не всем - в основном не давали литературу где американские деятели поносили СССР и грозили ему всеми карами небесными. Именно поэтому в СССР не боялись Америку. Именно поэтому идеолагам перестройки удалось убедить народ СССР, что Америка - это ну просто рай такой белый и пушистый.
Негативное отношение к Америке начало складываться именно в последние годы, когда стали печатать то, что в США говорилось про СССР и Россию и когда массы людей посмотрели на американское "чудо" изнутри.
Вообще, кстати, у меня есть ощущение, что антиамериканизм (как и антисемитизм)в России сейчас создаётся искусственно. При этом ненависть направляют не на то, за что Америку можно не любить, где мы расходимся во взглядах, а на какие-то мифические стороны американской жизни. Но поймать за руку этих деятелей довольно трудно.Самое страшное, что они уводят людей от ИЗУЧЕНИЯ США.
Но и США усиленно наращивают массу "мусора" в мире. США сегодня - чемпион по созданию себе врагов.И это довольно грустно.Ведь многие в США далеко продвинулись в понимании того, как надо бы построить сегодня жизнь. И это не случайно.Ведь богатство позволяет расти не только злу, но и добру.Рано или поздно, америка найдёт выход.Но боюсь, русские до этого не доживут.
И последнее. Сегодня Россия - тот же буржуй, что и США. Только неудачливый. :)
Далее БАЛУ если бы вы были индейцем в Соедененных Штатах в наши дни то пожалуй вы бы благодарили свою судьбу и предков. Так как бы вы являетесь национальным меньшинством вам бы в отличие от меня полагалось бы бесплатное образование в любом вузе в США, льготы при устройствах на работу а так же возможность учреждения игровых заведений на территориях резерватций (казино в Америке разрешено строить только в резервациях или в Лас Вегасе) не облагаемых налогами :)
Естественно а зачем вам книжки читать в самом деле вы похоже уже все знаете. :) Да и учится тоже не надо когда можно пойти в парк найти физика или математика и спросить их кратко рассказать про крутящие моменты и ряд Тейлора :)Цитата:
quote:
Originally posted by BALU:
Я не перепутал авторстово исходного текста?Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
А вы пробовали читать что либо менее доступное чем перевод чьих то мемуаров в Интернете? Советую почитать Галанда или Лозу если сможете их достать. Последня книга
»Attack of Scoviet Aircobras» Дмитрия Лозы написана в соавторстве с западными историками издана Kansan University Pres.s Советую найти и прочесть чтобы получить представление о том что думают Американские историки о советских летчиках
времён Второй Мировой Войны..
Зачем нам мемуары? Можно просто пойти в парк и поговорить с ветеранами :) Воевавшими с обеих сторон :)
А если серьёзно с ветеранами общаться очень люблю это дело очень интересное :) Hо как мне кажется ваш психологический портрет исходит из вашего ответа. Даже не прочитав книги вы беретесь негативно судить о том чего не знаете. Право же смешно...
[ 30-06-2002, 00:37: Сообщение отредактировано: RB ]
Да...чувство юмора у вас ... Я уж и смайликов понаставил... .RB, я благодарен вседа за любую информацию о любой новой книге про авиацию.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Естественно а зачем вам книжки читать в самом деле вы похоже уже все знаете. :) Да и учится тоже не надо когда можно пойти в парк найти физика или математика и спросить их кратко рассказать про крутящие моменты и ряд Тейлора :)
А если серьёзно с ветеранами общаться очень люблю это дело очень интересное :) Hо как мне кажется ваш психологический портрет исходит из вашего ответа. Даже не прочитав книги вы беретесь негативно судить о том чего не знаете. Право же смешно...
Где Вы в моих словах о книге увидели негативное суждение? Просто я в шутливой форме сказал, что книга книгой, но пока живы люди летавшие там мнение о них журналистов и писателей несколько вторично. Хотя оно и очень интересно и имеет право быть.
А насчёт ряда Тейлора и прочих физ-мат "рядах"- мне не надо идти в парк. Я и сам их ещё не забыл
:) Сам кому угодно всё про них расскажу :)
И ещё. Иногда не обязательно прочитать книгу и судить о ней. И это справедливо не только для книг. Например, я никогда не был на Луне. Значит ли это, что я не могу судить о ней? Я никогда не был в атомном ядре. Значит ли это, что ядерная физика несостоятельна и все ядерщики не должны судить об атомном ядре?
Я не был в Америке, но когда американские инструкторы высаживаются в Грузии, которая пригрела банды наёмников, убивающих моих соотечественников, мне не надо гадать собирается Америка нападать на Россию или нет. ОНА УЖЕ НАПАЛА.Когда Президент Клинтон говорит, что новый мировой порядок строится за счёт России и протв России - мне гадать не надо.Когда М.Тэтчер говорит что на территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек - мне тоже всё с ней ясно.
да ладно вам спорить то, все итак ясно, RB живет в штатах, и прими он вашу, БАЛУ, точку зрения он естественно там жить бы не смог. а потому дипломатически признает что штаты-страна не без недостатков, но демократическая, итд, итп.
большинству рядовых граждан штатов это вдалбливает телевидение и пресса ежедневно. действительно думающих людей мало, доли процента, которые опять же дипломатичны как RB и признать всю эту штатовскую неправильность не в состоянии, да и вообще большинство американцев которых я знал замкнуты на своих проблемах и радостях и давно отдали свой голос и мнение государству, а сами стали бесформенной толстозадой массой, согласной на все.
думаю что все равно это не может длиться долго и если не включаться какие то другие механизмы , то штаты развалятся или станут наподобие диктатуры , они уже сейчас полицейское государство- взгляните сколько заключенных у них-четверть всех заключенных земли! а это наплевательство на выброс газов в атмосферу? каждый ам (и RB тоже) производит выброс углекислого газа в 3! раза больше чем все остальные. ну как тут не сочувствовать антиглобалистам? и как смотреть на экспансию штатов по земле?
к черту всю эту дипломатию , штаты не двигатель прогресса, а бестолковое все время хотящее жрать животное.
а на счет иммигрантов, один из них(честный)сказал мне очень точно-"мы уехали потому-что Россия нам не мать а мачеха" вот и весь сказ.
Ребята!
С амами говорить о политико-социальном устройстве США и их внешней политики абсолютно БЕСПОЛЕЗНО!
Как было бесполезноо говорить о нашем политическом устройстве и внешних военно-революционных операцях СССР с сооветтскими людьми.
Здесь есно советский плюс меняется на большой американский минус, но сущность зомбирования людей такая же.
Вспомните себя или своих родителей в 80 годы. Мы ясно видели многие недостатки нашей жизни, но в общении с иностранцами яростно защищали наш строй, защищали правильно, но палку перегибали.
Когда в 90 я уезжал в Индию моя мама очень переживала, что бы меня там не завербовали "шпионки с крепким телом".
Такие они светлые, добрые, сердечные и очень наивные были наши советские люди.
А у амов переплюсовка, источник энергии у них нам противоположный(как в звёздных войнах - есть джедаи а есть ситы). Но мозги их обработаны ещё почище.
И никогда вы им не докажете, что в афгане они банальные агрессоры вместе с карманным(пока) НАТО и установили они там банальное марионеточное правительство. Технология эта стара как мир. Немцы тоже сначала демонизировали СССР а потом напали. Но они так спешили, что обошлись без провокаций, слишком долго её ждали а Сталин повода к ней не давал, а ещё и продержал посла с 1 до 5 часов 22 июня, что бы всему миру была ясна агрессия Германии.
А таллибы не обладали прозорливостью Сталина и вот результат. Причём они ошиблись дважды. а Сталин предвидел и избежал этих ошибок.
Вторая ошибка - искусственно-созданная гражданская война. Таллибов поддерживало 90% афганцев, люди не хотели возвращения продажных и неспособных к созиданию духов. Немцы создавали Власовскую РОА для разжигания гражданской войны и только гениальное прозрение и дйствия Сталина помогли её избежать.
Слово власовец до сих пор является(несмотря на титанические старания СМИ) худшим чем фашист. Проходя по Красной Площади у меня до сиих пор ощущение, что над Кремлём воровски подняли власовский флаг...
А таллибы не смогли демонизировать духов как предателей своей Родины и Ислама, продавшихся Большому Шайтану и имеют теперь...
Но обьяснять всё это амам - метать бисер...Как и было бы бесполезно обьяснять немцам, что они примитивные захватчики, грабители и губители людей.
Вот появится у них свой Горбачёв, вынесет всю их внутреннюю грязь на свет, они тогда сами всё поймут. А противоречий у них достаточно, чтобы они разрешились или сменой власти или войной.
А пока они всё равно будут создавать такие фильмы как "чёрный ястреб", где будут показывать себя великими освободителями Сомали от горилообразных негров-генералов, пожирающих свой народ(очень напоминает немецкие листовки, где немцы освободители освобождают русского крестьянина от горилообразных большевиков). И зачем показывать историческую правду, когда амы просто драпанули из Сомали, после того как их хвалённая дельта попала в засаду, устроенную чёрными недоумками. Лучше показать как они штабелями кладут африканских воинов, а сами даже при последнем издыхании ,собрав всю свою капиталистическую американскую волю, отстреливаются от сотен окруживших их негров. И этот фильм они потом, проводя широкую рекламную компанию, выдают за супер реализм. Куда там нашему соц-реализму до их кап-реализма! Я сдуру купился на эту повсеместную рекламу и купил, лучше бы "игры разума" купил, а это - там даже действия пилота вертушки и то не показано.
Амовские фильмы хоть ради действий пилотов стоит смотреть, с паршивой овцы хоть щерсти клок.
А "ясреба" я ещё из-за Райана купил. Вот действительно единственный вполне реалистичный фильм, где США плечом к плечу с светлыми витязями принимает участие в освобождении Земли от нечисти. Япошки не фашисты, нормальные благородные воины, они из амов волос и мыла не делали, а вот применение ЯО против мирных городов - супер фашизм, да ещё и вызванный бессильной злобой мщения, что вполне в духе торгашей(вайшья - индийская варна).
Японцы то вполне по рыцарски напали на военную базу и вина здесь не их а прошляпивших амов.
Недавно посмотрел ещё один Фильм!
Порнуха, конечно, мерзость, а американская мерзость в кубе и без неё вполне можно обойтись. как и без водки.
Но этот Фильм, единственный случай когда стоит сделать и смотреть порно-фильм.
Называется он - Чердак(the Attic фильм Thomas Zupko производство Rob Black), найдите и не пожалеете, лучшего художественного отображения сущности США я не встречал.
О СССР так сделать неудасться, живой правды не будет.
Большая просьба к живущим в США. не отвечайте мне на этот постинг, как я уже сказал выше с вами разговаривать бесполезно, просто примите к сведению слова безумного или отмахнитесь.
RB, может тебя это утешит и разозлит наших уррра-патриотов,
но я считаю, что действия в Чечне наши войска не украшают, скорее наоборот и очень сильно наоборот... Нашу армию элементарно подставили, США же и подставило через своих управляемых Российских президентов. Теперь после Чечни наши армейцы уже готовы и со своим родным населением повоевать.
[ 30-06-2002, 19:34: Сообщение отредактировано: Zen ]
Господа! Отвечу всем сразу Америка не идеальна это факт, но в одном вы ошибаетесь сильно. Американцы критикуют себя больше чем вы себе можете представить. Если вы помните я говорил что имел честь учится и в СССР и здесь. Так вот несколько примеров:
1) Истроия Америки обязательный курс для всех кто хочет получить высшее образование. А по сему приведу вам нсеколько примеров из классов которых мне пришлось взять. И так первый о войне севера и юга. В соответствии с историей Линкольн ни в коем разе не хотел освободить черных а всего лишь объединить Америку в единое государство.
Поэтому он объявил черных юга свободными только потому что хотел подорвать юг из внутри. При этом несколько штатов на севере т. е. союзники Линкольна все ещё имели официальное право на рабство без всяких проблем. Пример второй в другом курсе истории Америка критикуется за то что не помогла СССР в Испании и вступила в войны слишком поздно т к Рузвельт хотел избежать излишних Американских жертв и просчитался....
2) Critical thinking еще один раздел классов которых надо взять в обязательном порядке. Один из тех которые я прошел был посвящен критики меркантилизма Американцев с ног до головы! В конце мне пришлось писать курсовой проект о том как Американцы потребляют кучу не нужных вещей при этом используя работы как передовых Американских исследователей так и философов со всего мира включая Карла Маркса работы которого входят в обязательный курс!
И скажите где и кого здесь зомбируют? Лично я этого не заметил наоборот я видел людей которые многим здесь не довольны но так в этом и суть то что процесс преобразования идёт поным ходом! Америка не сколь не остановилась в своем развитие она спотыкается но смело идет вперед..
А ещё может это смешно но профессор экономики нам доказывал что будущее лидерство в мире гарантировано Росси поскольку она имеет кучу природных ресурсов, интеллектуальный потенциал и огромную территорию для развития!
Прошу заметить что все вышеперечисленные процессоры были Американцами!
Видя или общаясь с малообразованным Американцами вы делаете вывод о всей нации. Меня лично поражает насколько у образованных Американцев развито чувство ктирического анализа к себе и то что получая высшее образование умения критически думать имплантируется в головы студентов. Кроме прочего здесь преподают и учится люди со всего мира. Например совсем недавно мне пришлось наблюдать арабов спокойно учащихся с California State University. На мой вопрос
чувствуют ли они себя дискриминированными после событий в сентябре минувшего года они рассмеялись! Однако!
Прошу заметить что не смотря на что я жыву в Америке я все еще являюсь носителем Русской культуры. А по сему меня не в коем разе не радуют неприятные события в России а наоборот. К слову никогда не забуду когда работая в колледже
в момент когда потонул Курск несколько Американских профессором зная что я Русский приносили мне свое сочувствие и надеялись на успешную эвакуацию наших моряков. Право же мне иногда стыдно когда наши Русские поносят Американцов как полных дебилов!
Напоследок замечу что в Америке нет никакого промывания мозгов каждый волен получать и анализировать любую информацию насколько ему позволяют его интеллектуальные способности !
К последнему промеру приведу бомбёжку в Сербии на ряду стем что такие масс медиа каналы как CNN, NBS и FOX передавали свою версию происходящих событий по каналу C-SPAN я мог спокойно лицезреть с английскими субтитрами Сербские новости на Сербсок языке без всяких проблем!
"He who proves things by experience increase his knowledge; he who believes blindly increases his errors"---Chinese proverb
"The real purpose of scientific method is to make sure Nature hasn't misled you into thinking you know soemtheing you don't actually know"----Ribert M. Pirsig
"A wise man knows his own ignorance. A fool knows everything"----Charles Simmons
Ну стоит ли тратить время на объяснения если вся моя информация это сплошная не правда к тому же мне врут хотя вам достается все правильное и настоящее :) Вообщем философия для начинающих понятие nonsense помните?Цитата:
quote:
Originally posted by BALU:
Слушайте, RB, вы упорно пытаетесь обвинить меня в неначитанности и предвзятости.Ненадо. В 2 года я уже сам читал, а в 4 я уже знал наизусть все изданные в Росии и СССР поэмы и стихи Пушкина и Лермонтова.С тех пор я читать не переставал. И на СССР я смотрел непредвзято. В отличие от некоторых я не удирал с Родины и довольно активно критиковал некоторые стороны советской жизни ещё при Л.И.Брежневе. За что чуть не вылетел из комсомола.Многие мои родственники всю жизнь активно боролись против советской власти и пострадали за это - от расстрелов до 25 летних сроков.Я очень хорошо знаком с их аргументацией и то, что те из них кто выжил в конце-концов примирились с советской властью для меня значит много.
У меня такое ощущение, что вы априори считаете Ваших оппонетов невеждами.Это что, по-американски? А между тем, всё очень просто - Вы поехали в страну Вашей "розовой мечты",поняли что не все там ОК и теперь пытаетесь поддерживать эту "розовую" мечту в других чтобы не только вы оказались в дерьме. Этот приём описан ещё у Марка Твена (помните Королевского жирафа?), и не раз омечалось, что наша иммиграция им частенько пользуется.Действительно, нелегко признавать что сильно лопухнулись с переездом.Хотя, есть и люди которым там повезло. Но они-то как раз и не пишут в Вашем стиле.
Да, мои постинги носят зачастую негативный характер. Ну и что? Я ничего не выдумываю. Все что я здесь пишу я беру из прессы и литературы, в том числе и из США.Есть в Америке люди, которые ещё способны видеть и делать выводы.
А что касается Вашего мексиканца...то, что он с Вами не откровенен уже о чём-то говорит.
К слову уехал я не при СССР а позже и не бежал а переехал учится и поработать. Кстати пока еще об этом не жалею. А в комсомол не поступил по собственным убеждениям а грозило мне это не многим не малым а лишением перспективы когда либо учится в ВУЗЕ хотя удалось проскочить правда не с первого раза. На ваши постинги я всего лишь отвечаю контр аргументом.. А то что вы делаете называется AD BOMINEM CIRCUMSTANTIAL FALLACY советую освежить ваши философские познания.
С таким же успехом вы можете доказывать Путину что он не президент и Кремля не видел :) Вообщем считаю диалог с вами закрытым поскольку кроме предвзятого отношения ко мне у вас больше никаких аргументов нету. Тем не менее я искренне желаю вам удачи в других дискуссиях но не уже к счастью не со мной :)
э,ребяты ну вам как удобно рассуждать об украине как о своей собственности?я сам против всутпления в НАТО,но ваш разговор просто поражает,"НАШ Крым","Украина показала свою слабость" и тд,может есть смысл вам лучше обсуждать политику СВОЕГО государства,ведь Россия тоже с нато что то мутит?
И почему Украина не должна вступать в НАТО?Типа поддержать братьев по разуму из страны откуда встаёт солнце?И то что вам это не нравится,это ваша проблема пора излечится от комплекса СССР и спокойно,трезво смотреть на ситуацию в мире..
И флот при любых раскладах выперли бы оттуда(да,да я знаю про 20-30 лет плотного сотруднечиства и тд и тп)И то что щас вроде бы дали опровержение ни о чём не говорит ,нет дыма без огня
Украина взяла курс на ЕС,а чтобы туда попасть надо вые*нутся и вступить в Нато,так что готовтесь к соседству со страной НАТО,лет эдак через 10-15,других причин вступления в НАТО я не вижу,да и америка тут тесно переплетается(я думаю Она поднажала на ЕС,ЕС на нас вот мы и полезли туда,вернее нас полезли
Панам Ukr и Geo товарища Zen!Цитата:
quote:
Originally posted by ukr:
э,ребяты ну вам как удобно рассуждать об украине как о своей собственности?я сам против всутпления в НАТО,но ваш разговор просто поражает,"НАШ Крым","Украина показала свою слабость" и тд,может есть смысл вам лучше обсуждать политику СВОЕГО государства,ведь Россия тоже с нато что то мутит?
Извините панове, но этот незаконный развал СССР(Большой России) временный и нам есть дело до нашей Родины. Мой отец родом из Краматорска(учился в одной школе вместе с Л.Быковым),во время войны мальчишкой пытался бороться с фашистами, чтобы под старость его со школьными друзьями и родственниками какие-то искуственные границы разделили... и Украина как и Россия МОЯ страна и Родина как и ваша и Крым НАШ общий. У меня достаточно друзей на Украине, некоторые из них носят звёздочки, правда их вынудили нацепить трезубцы и очень недовольны что их детей заставляют изучать украинский, хотя и не возражают. Есть среди них и чистокровные украинцы но не националисты. И их настроения - была бы у них реальная возможность, всё бы сделали, что бы соединить два братских народа. И таких на Украине подавляющее большинство, а вот кучка националистов, подстрекаемая с запада пытается воду мутить и власть пока у них. Но поживём, увидим...люди от националистического угара начинают отходить.
Вспоминаю крылатые слова Тараса Бульбы, сказанные Н.Кузнецовым одному ОУНовцу -
Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи!
зы.прошу простить за резкий тон, но Украина и Киев часть моей Родины, также как и Москва часть вашей!
И насчёт Крыма - ОБЩИЙ он наш с вами, а как петлюра бежала намазав ноги салом из Киева мы все хорошо знаем! :)
[ 01-07-2002, 01:51: Сообщение отредактировано: Zen ]
Насчёт интеллекта и достойных людей в США никто не спорит, но что бы разобраться с зомбированием надо как минимум принять эту возможность, я разобрался, что в СССР зомбируют, занявшись восточной мистикой. Попробуй другие способы и сам увидишь, что вы давно под гипно-воздействием СМИ, американской мечты, борцов за справедливость...Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Господа! Отвечу всем сразу Америка не идеальна это факт, но в одном вы ошибаетесь сильно. Американцы критикуют себя больше чем вы себе можете представить. Если вы помните я говорил что имел честь учится и в СССР и здесь. Так вот несколько примеров:
Я знаю таких американцев, которые разобрались, есть и всемирно изветные - Ричард Бах, например.
А по-поводу само-критики, так у нас начиная с хрущёва ТАК раскритиковали всю историю СССР и её руководства, что вам и не снилось. И в институтах всё это тоже проходилось. Зомбированию это не мешает.
Слушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?
Говорю ещё раз, не желаю я зла США, просто вижу то, что вам не говорят и сам с моими американскими друзьями пережил и испытал реальное лицо людей, захвативших власть в США.
Но пока живёшь в заповеднике и не заходишь за флажки - всё ОК!
Естественно, нам удобно и НЕОБХОДИМО рассуждать о временно оккупированой УКРАИНЕ как о своей стране.Цитата:
quote:
Originally posted by ukr:
э,ребяты ну вам как удобно рассуждать об украине как о своей собственности?я сам против всутпления в НАТО,но ваш разговор просто поражает,"НАШ Крым","Украина показала свою слабость" и тд,может есть смысл вам лучше обсуждать политику СВОЕГО государства,ведь Россия тоже с нато что то мутит?
Точно также как и очень большому количеству населения Левобережья и Крыма. Как бы это не мучало Львов, Винницу, Киев и прочие западенско-ляховские области.
ЗЫ: А если не найдеться очередного предателя типа МСГа или ЕБНа - Россия из Севастополя никогда никуда не уйдет.
Даже если для этого предеться скупить все дома и предприятия Крыма.
Да нет же, я просто до вас хотел донести мысль, что подавляющее большинство народа не станет корпеть в архивах, докапываясь до истины. Они просто пойдут посмотрят телевизор, жахнут пузырь сорокаградусной и будут негативно относиться к США, про себя страстно мечтая там оказаться. Т.е. мнение о чем-то, что не касается твоего огорода и холодильника, целиком и полностью формируется не тобой лично, а сторонними источниками, зачастую самого дешевого пошиба. Лично я к Америке, скажем так, индифферентен, что ли.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Согласитесь что глупо зная любовь Русского народа к водке делать вывод что все Русские алкоголики.Как мне кажется подобные assumption
пытаетесь сделать и вы об Америке.
А что за фильм, можно подробнее? Просто у меня есть порнуха точно с таким же названием, не знаю, как в США, а мне понравилось :)Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Слушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?
Возвращаясь к теме:
а ведь прогноз начинает сбываться :) Украина уже потребовала убрать ЧФ из Севастополя...Что-то будет?
2 RB:
Да понятно, что в ВУЗах американских преподают "критический взгляд" на историю Амрики, и профессура - естественно, не самые глупые люди.С этим, ИМХО, никто не спорит и не будет.
Речь, собственно, о другом.Что бы там ни считали профессора американских универов, не они определяют внешнюю политику США.А внешняя политика США, естественно, эгоистична.Причины этого понятны.Но, это не оправдывает США в глазах тех, кто живет хуже.Мне кажется, главная причина нелюбви к США(и не только у нас, а еще много где в мире) состоит в том, что США не придерживаются принципа "живи и давай жить другим", а как раз наоборот, думают только о собственных интересах.А для имиджа не мешало бы иногда поступиться сиюминутными экономическими или политическими выгодами - ради имиджа, т.е. ради долгосрочных выгод.Но это вряд ли возможно для страны, где выборы проходят каждые четыре года :)
Вот такое ИМХО.
Товарищу Зену
Я тебя полностью понимаю,но всё таки советую открыть глаза и понять,что твоей `родины` уже НЕТ,есть Россия и Украина.
Кэмэлу
"Естественно, нам удобно и НЕОБХОДИМО рассуждать о временно оккупированой УКРАИНЕ как о своей стране."
Интересно кем она оккупирована?Ваши слова больше похожи на слова паренька из песочницы у которого забрали НЕ его лопатку,хотя он считал её своей(Только не надо пожалуйста бреда про плохих ламерикосов,обчитавшихся тома клэнси и возамнивших себя царями прямоходящих обезьян,которые хотят захватить украину понастроить аэродромов и зобмбить матушку Рашу)
"Точно также как и очень большому количеству населения Левобережья и Крыма. Как бы это не мучало Львов, Винницу, Киев и прочие западенско-ляховские области."
Что то у вас товарищ мысли подзапутались,ежу понятно что жители украины Должны думать о ней как о своём государстве....в отличие от вас кстати