Вид для печати
Им делился Иван-Дурак в этой ветке, но , к сожалению, почему-то перестал это делать. А с тем, что он выложил, можете ознакомиться. Кстати, я эту ветку начал именно с целью написания скрипта под Прохоровскую кампанию, ибо шаблоны мы уже тогда сделали, а еще было не известно будет ли Прохоровка в ВВФ или нет. Вот я и собирал инфу, а потом писал скрипт.Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
Что-ты, чу тебя.Разве мона так о синих говорить.Ме-109ф, нету потому-что он хуже Г2, и не гоже синим на худшем летать, равновесие пропадёт.
Это не таблица, а бред обкуренного.Ей место в заднице.Не знаю, как её принимают админы ВЭФ?Значит есть какая-то связь.Игра идёт в одни ворота.Это давно понятно.Ради примера мона попробовать.Стоит синим восстать по поводу что не хотим типа Г2, а хотим Г6.Не пройдёт и дня сие свершится.Мы же, красные, можем здесь трепать языки до посинения, на нас положили большой и толстый эти админы.
И заметьте я привожу своё мнение которое сложилось основывясь на всём протяжении этого беспредельного проекта.Т.е. постоянно красных в грязь.Хотя в принципе у них есть ответ на наши вопросы: не нравится не летайте.
хм. Странно. Если есть Лагг-3 тип 66, то почему нет промежуточных типов, которые появились в патче?
Вообще, почему нет ни одного самолета из патча?
Итак, что имеем7 Старшой ВЕФом не занимаеться, у него по его словам и так забот полно. Остаеться Вальтер. Значиться спрашиваем у него: почему применяеться расклада Пиркса? За какие такие заслуги только он рулит? Что, пуп земли? Раньше шли отмазки что другого нету, но вот сделали же люди свой расклад, почему же он не принят, а опять принят Пиркс? Бесконечная история.
Нужны новые люди, и они есть и они могут и желают. Пиркса забанить! ДАЕШЬ!!!
Мда , ждёмс Хаммера ,обалдеть . Никогда не думал , что буду ждать ВОВ как манны небесной -)))
РЕСПЕКТъ!!!!!Цитата:
Сообщение от Druzyaka
;) %) %)
Я уже проводил исследования по самолётам на курской дуге читате на нашем форумеЦитата:
Сообщение от RC_kotofey
То что мы имеем в веф это бред
Причём данные из западных источников
По фигу летаю в западном фронте пусть там хоть "всё правильно"
Да вообще чего говорить, вы мужики гляньте на количество ЯКов и Ла, такое впечетление что в 1944 советские части поголовно летали на -9Д и -5Ф.
Василич прав и Скай тоже, Пиркса на мыло, Даёшь таблицу Сокола. :)
Что то я не поинмаю мудрости в задумке. Вроде как в 43 году практически везде к моменту Прохоровки фронтовая авиация Красной Армии получала и была перевооружена на новейшие самолеты. Посему ишаки здесь не особливо уместны. Мож они и воевали. но не на направлении главного удара. Впрочем, что то не ясно и у синих, что с Фоккерами. В данный период и на данном участке их было более чем достаточно.
Извините, не знаю Пиркса и вооще откуда он это выискивает, но с моей, пусть задиристой точки зрения, это все из пальца высосано. Не....., я понимаю, что в Таджикистане уже считают, что Великая отечественная началась в конце 19 века, но что то исторический справочник у Пиркса чем то на вышеуказанное смахивает, это несомненно :p .
Убирите ишаки, не ломайте нам еще и глаза данным :D
а этот табличник сам то пробовал в вэфе полетать
Он кумарит не от полетов, а от составления табличек, хотя, я недавно в Лобби видел какого-то Пиркса, но "мало ли в Бразилии Педров..."Цитата:
Сообщение от VASILICH
Narod ,zvinite za Lat,s raboty
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2211.html
dazhe B25 est'! :p
Elf,chego narod pugaesh' ustarevshey infoy? ;)
I16-12
SpitVb-7
Lagg3s35-5
Lagg3s66-11
La5-18
La5F-23
P39N1-19
P40M-3
Yak1B-33(!)
Yak7B-10
Yak9D-31
Yak-9T-5
Il2M'42Late-18
Il2Type3'43 23 mm-57
Il-2Type3'43 37mm-7
B 25C-3 ;)
Il4-6
Li2-2
Pe2'42-1
Pe@ 110s-24
Po2(U2)5
Sho deti malye vy vse,osobenno Vasilich... ;)
Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
А синие на чём там будут как всегда...........сплошные г-6))))
Короче я рад что есть альтернатива ВЕФ Западный фронт в ВЕФ буду всё реже летать теперь.
1.Veles,tablichku smotrel-hot'?G2 tam bol'she... ;)Цитата:
Сообщение от Veles
2.Letay na zdorovechko.Dervish koe-gde ochen' verno vse skazal...
3.Poletay za sinih.Ili printsypy moral'nye ne pozvolyayut? :rolleyes:
kak mne nasto..alo vse eto-sinie,krasnye...Vzroslye vse zhe vrode cheloveki...
Я канешно не хачу ничего говорить и спорить))))Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
А кто такой Дервишь?)))) %)
Штирлиц в тылу врага) ладно пошутили и будя
Ты для примера поищи какие самолёты были у синих в этот период на том направлении фронта
И у красных сам поищи а не по чужим таблицам у меня кореш историей авиации занимается уже лет 5 особенно люфтвафееееее)
Так вот после просмотра этих таблиц он "плакал"
Удачи соквадник)))) :p
Воспользуемся ссылкой из советской книги,упомянутой здесь(спасибки Ивану):
Общую тенденцию развития материальной части люфтваффе на Востоке можно охарактеризовать как постепенную модернизацию основных типов машин, направленную на усиление вооружения и бронирования, внедрение усовершенствованных приборов (в частности, работающих на УКВ-частотах), а также установку более мощных двигателей. Каких либо новых типов самолетов накануне и в ходе операции «Цитадель» немцы не применили.Цитата:
Сообщение от Elf
Летом 1943 г. истребительные эскадры 8-го авиа корпуса получили в добавление к Bf.1O9G-2 и G-4 модифицированные истребители Bf.1O9G-б (группа I/JG52 была первой целиком оснащена этими машинами накануне наступления) [42]. Полностью перевооружившись к марту на самолеты «фокке-вульф», летчики эскадры JG51 хорошо освоили машину и с успехом использовали ее достоинства. К концу июня большинство моделей составляли FW.190A-5 (постепенно вытеснившие ранние модификации), а FW.190А-б с еще более усиленным вооружением немцы впервые использовали в июле, ведя борьбу за господство в воздухе над северным фасом наступления по плану «Цитадель». Несомненно, «мессершмитты» и «фокке-вульфы» являлись опасными противниками для любых советских машин, особенно штурмовиков и бомбардировщиков.
Основным типом двухмоторного бомбардировщика на Востоке оставался «хейнкель». Как правило, в состав групп входили самолеты различных модификаций, но наибольшее распространение получили He.111H-6, Н-11 и Н-16. Три «юнкерсовские» группы наряду с бомбардировщиками JU.88A-4 и А-14 оснащались тяжелыми штурмовиками JU.88С-б (немцы широко использовали их для борьбы с железнодорожным сообщением и автомобильными перевозками) Первые пять Ju.87D-5, вооруженные 20-ММ крыльевыми пушками, в начале лета пополнили эскадру пикировщиков StG2; основными моделями оставались JU.87D-1 и D-3.
Серьезное противодействие, которое испытывали на себе экипажи германских ближних разведчиков, вынудило командование начать использовать наряду с уже имевшимися типами также одноместные «мессершмитты». В частности, более 40 Bf.1O9G-4/U-З весной поступили на вооружение разведывательной группы NAGr4. Эту часть немцы восстановили вместо разгромленной в «котле» Сталинграда; накануне наступления и в его ходе она действовала в интересах войск 9-й полевой армии.
Можно отметить, что в составе германской авиации имелось больше типов машин, чем в советской. Наибольшее разнообразие типов самолетов было характерно для ночной штурмовой авиации. Здесь наряду с «мобилизованными» из школ и наскоро вооруженными Аг.66, Go.145, FW.58, Ju.W.З4 использовались весьма устаревшие Не.46, Do.17, Hs.126. Последние машины также продолжали выполнять роль ближних разведчиков и корректировщиков. Основными дальними разведчиками оставались Ju.88D. В составе дальнеразведывательного отряда 1(F) /100 имелись два специальных высотных Ju.86R и два опытных Ar.240V.
По-прежнему сохранились в строю бипланы HS.123 - в штурмовом отряде 7/SchG1 оставалось 16 таких самолетов. Особенно много устаревших машин находилось на вооружении союзников Германии. Базировавшиеся в районе Орла испанцы использовали ранние модификации «фокке-вульфов», включая FW.190A-2, а венгры (располагались на аэродромах Харькова) применяли Bf.1O9F-4, уже почти исчезнувшие из рядов истребительной авиации люфтваффе (на Севере в эскадре JG5 к началу лета сохранилось 27, а месяцем спустя было 13 «Фридрихов»).
Впрочем, немецкие экипажи наряду с новым и машинами, незадолго до начала битвы сошедшими с конвейеров заводов, продолжали эксплуатировать десятки самолетов, построенных в 1941 - 1942 гг. Наиболее ярко это проявляется на при мере частей и подразделений тяжелых истребителей: в группе I/ZG1 имелись «мессершмитты» пяти разных модификаций. Их разнообразие не только создавало дополнительные проблемы при обслуживании материальной части, но и усложняло организацию боевых действий: разница в максимальной скорости между новыми Bf.11OG-2 и потрепанными Bf.11OD-3 превышала 50 км/ч.
Наряду с «базовыми» моделями двухмоторного «мессера» применялись противотанковые (с 37-мм пушкой) и разведывательные (с двумя фотокамерами) модификации Bf.110. Эти машины нашли применение и в качестве ночных истребителей. В роли последних немцы использовали машины различных типов. Так, каждый из отрядов группы IV/NJG5 имел материальную часть, существенно отличавшуюся от других (применялись Bf.110 E/F/G, Do.217J/N и Ju.88C). А в ночном истребительном звене 6-го ВФ использовались наскоро переделанные для перехвата советских самолетов в темное время суток самолеты Не.111Н, Ju.88A и С, а также FW.190A.
Немцы, уделяя большое внимание развитию штурмовой и противотанковой авиации на Восточном фронте, тем не менее не смогли создать специальный самолет для эффективной поддержки пехоты на поле боя, ограничившись модернизацией уже имевшихся типов машин. В некоторых случаях работа оказалась удачной, как это произошло при создании штурмовиков «фокке-вульфов» на основе истребителей. В операции «Цитадель» использовались как модифицированные во фронтовых условиях FW.190A-5/U-3, так и FW.190F-3, сошедшие непосредственно со сборочных линий. «Фокке-вульфы» - штурмовики имели весьма сильное бронирование, защищавшее летчика и агрегаты винтомоторной группы от пуль и небольших осколков.
Относительно широкое использование на белгородском направлении не слишком удачного штурмовика Hs.129B, получившего противотанковую пушку МК 103 с подкалиберными снарядами, не было неожиданным для советского командования. В конце июня 1943 г. начальник разведывательного отдела штаба ВВС КА генерал Д.Д. Грендаль доложил маршалу А.А. Новикову: «Немцы пытаются выработать более эффективные средства для борьбы с танками с помощью авиации. В последнее время приостановлена доставка на фронт 3О-мм пушки МК 101 из-за ее высокой трудоемкости и задержки в производстве. Вместо МК 101 на некоторых самолетах монтируются пушки Flak 37. Но так как последняя весит 473 кг, то ее нельзя применить на Hs.129. Для этого самолета, якобы, в настоящее время вводится модернизированная МК 103 с боекомплектом 30 снарядов. К противотанковому самолету немцы предъявляют требование: обеспечить надежную защиту от огня пехотного оружия кабины и особенно двигателей» [43].
Указанная в донесении зенитная пушка Flak 37, а точнее модель Flak 18 (ВК 3,7), использовалась для переоборудования в противотанковый самолет пикировщика «юнкерс»). Благодаря установке под крыльями двух таких орудий, Ju.87G-1 мог поражать любые типы советских танков. Однако у новой модификации заметно ухудшились пилотажные характеристики. Применение на Востоке Ju.87G носило вынужденный характер и было связано с пониманием того факта, что с помощью бомб, даже сброшенных с пикирования, трудно поразить бронированные цели. Достигнутые впоследствии успехи противотанковых самолетов в борьбе с советскими танками можно считать результатом отличной подготовки летного состава. А широко развернутая реклама этих успехов являлась заслугой пропагандисткой машины гитлеровской Германии.
__________________
А Дервиш-это "святой человек"(твои собств.слова),только на другом форуме...
Короче,пошутили и хватит ;)
А на чем готовились участвовать в сражении «сталинские соколы»? Большинство самолетов, с которыми наша страна начала войну, к середине 1943 г. практически канули в Лету. В составе 2-й, 5-й, 15-й, 16-й и 17-й ВА осталось три - четыре устаревших (самолета Поликарпова (И-15бис, И-153, И-16). Снятые с производства в конце 1941 г. истребители МиГ-3 использовались почти исключительно в системе ПВО;
в конце весны сохранилось 10 исправных МиГов в Ельце, где базировался 171-й иап 15-й ВА. Однако и этот полк (командир подполковник С.И. Орляхин) накануне битвы перевооружили на Ла-5 [44].
В авиационных соединениях, находившихся на центральном участке фронта, практически отсутствовали самолеты ЛаГГ-3, «Харрикейн», «Томагаук», «Киттихаук», которые на советско-германском фронте зарекомендовали себя не с лучшей стороны. Небольшое количество этих машин либо находилось в сильно изношенном состоянии, либо было списано накануне битвы. Уцелело совершенно незначительное количество бомбардировщиков СБ, использовавшихся преимущественно ночью, и Су-2, применявшихся в роли корректировщиков.
Основными типами советской фронтовой авиации к лету 1943 г. стали истребители Як-1, Як-7б, Ла-5, штурмовики Ил-2, бомбардировщики Пе-2. Все более широкое распространение в советских ВВС получали истребители Як-9, хорошо зарекомендовавшие себя под Сталинградом. Весной промышленность приступила к выпуску двух новых модификаций этой перспективной машины: с 37-мм пушкой (получившей обозначение Як-9Т) и двумя дополнительными топливными баками в крыле (Як-9Д), которые впервые вступили в сражение во время Курской битвы. ОКБСА Лавочкина запустило в серию новую модификацию Ла-5 с форсированным мотором (М-82ФН), но при заводских испытаниях происходили частые поломки коленчатых валов двигателей, что на несколько месяцев задержало начало перевооружения полков весьма перспективными истребителями.
3ато во все возрастающем количестве в войска поступали двухместные штурмовики Ил-2 с более надежными двигателями АМ-38Ф, которые к тому же допускали эксплуатацию на низкооктановом горючем. Однако полностью заменить одноместные машины они не успели, и в некоторых полках, главным образом, в 1-й и 17-й ВА «горбатые» «илы» использовались до осени 1943 г. Весной началось формирование корректировочных полков на Ил-2КР. В бомбардировочные соединения поступали Пе-2 с улучшенной аэродинамикой. В роли легких ночных бомбардировщиков У-2 почти полностью вытеснили другие типы машин.
В частях значительно возросло количество радиостанций, радиополукомпасов, приводных станций. Крупнокалиберные пулеметы М.Е. Березина почти повсеместно заменили малоэффективные пулеметы ШКАС. Достаточно широкую номенклатуру авиабомб, разработанных и выпускаемых в Советском Союзе, весной дополнили легкой противотанковой бомбой кумулятивного действия ПТАБ-2,5-1,5 и сверхмощной фугасной бомбой ФАБ-5000.
Война показала, что обычные фугасные и осколочные бомбы неэффективны при борьбе с бронированными целями. Например, можно было пробить броню осколками бомб ФАБ-1О0 только при разрыве в одном - трех метрах от среднего танка, чего было трудно добиться. Когда известный конструктор взрывателей И.А Ларионов предложил принципиально новую бомбу, командование ВВС сразу ею заинтересовалось. Военные рекомендовали уменьшить ее массу с 10 до 2,5 кг, что позволило значительно увеличить количество бомб, загружаемых в кассеты каждого штурмовика, и, следовательно, существенно повышало вероятность поражения танков.
Испытания новой бомбы, получившей обозначение ПТАБ-2,5-1,5, успешно завершились 21 апреля1943 г. Отмечалось, что при прямом попадании надежно пробивается броня толщиной до 70 мм. Эффективные действия наших штурмовиков на полигонах стали известны Сталину, по инициативе которого ГКО принял ПТАБ-2,5-1,5 на вооружение и приказал срочно организовать ее массовое производство. Требовалось к 15 мая того же года изготовить 800 тыс. таких бомб; к выполнению работы нарком боеприпасов Б.Л. Ванников немедленно привлек более 150 различных предприятий [45]. Противотанковые бомбы, впервые примененные 5 июля, сыграли важную роль в развернувшейся вскоре битве.
В начале 1943 г. под руководством Н.И. Гельперина наркомат боеприпасов разработал и изготовил пять авиабомб особо крупного калибра для боевого применения с самолетов Пе-8. В ходе прошедших апреле испытаний выяснилось, что бомбардировщик с ФАБ-5000 взлетал нормально, а его пилотирование мало отличалось от пилотирования самолета, загруженного другими боеприпасами. Правда, максимальная и крейсерские скорости снизились на10 - 15 км/ч за счет ухудшения аэродинамики. Неожиданно оказалось, что размеры воронки от взрыва меньше, чем при сбросе бомбы ФАБ-1О00. Специалисты объяснили этот факт особенностью конструкции и расположением взрывателей. Они сделали вывод: настильность взрывной волны от ФАБ-5000 чрезвычайно важный фактор при бомбометании по крупным населенным пунктам, что и было использовано в ходе битвы на Орловско-Курской дуге [46].
Доработка бомбоотсека Пе-8 для сверхмощной бомбы была далеко не единственной, осуществленной в соединениях АДД. В результате различных работ, выполненных с учетом накопленного опыта, возросли боевые возможности многих самолетов. Для обеспечения участия в дальних рейдах в конце апреля 30 импортных бомбардировщиков «Митчелл» из 4-й гв. авиадивизии были оборудованы дополнительными топливными баками. Спустя два месяца на 84 Ли-2 из 5-го и 7-го авиа корпусов смонтировали ультрафиолетовое освещение кабины, и в конце июня приступили к подобной доработке первых самолетов Ил-4. Тогда же было принято решение оснастить моторы некоторых бомбардировщиков (Ли-2, Ил-4) пламегасителями, а в состав оборудования включить вариометры.
Советские и немецкие боевые машины в ряде случаев не имели аналогов по другую сторону фронта. Например, в нашей авиации основным самолетом, действующим над полем боя, был штурмовикИл-2, а у противника наиболее тесно взаимодействовал с войсками пикировщик Ju.87. Эти самолеты строились по заданиям, имевшими мало общего, существенно отличалась тактика их применения. Можно отметить, что в роли ночного бомбардировщикаИл-4 несколько уступал Не.111Н по бомбовой нагрузке и мощи оборонительного вооружения, превосходя оппонента по максимальному радиусу действия. Истребитель Як-9 имел сходные характеристики с Bf.109G при использовании на малых и средних вы сотах. Безусловно, нашей стороне удалось ликвидировать значительную часть преимуществ, которой обладали самолеты люфтваффе в начале войны.
Но вывод о том, что отечественная авиационная техника к началу битвы мало в чем уступала немецкой, был бы излишне оптимистичным. Ведь советские самолеты в большинстве случаев имели смешанную конструкцию и оказались не только значительно дешевле цельнометаллических германских, но также характеризовались меньшей живучестью, долговечностью, надежностью. К сожалению, наилучшее подтверждение этому тезису было получено весной - летом 1943 г., когда сотни наших боевых машин неожиданно вышли из строя.
Тащи своего кореша за уши на форум,всегда рад узнать новые факты истории :)Цитата:
Сообщение от Veles
При всем моем уважении ко многим пилотам сквадаЦитата:
Сообщение от Veles
=SF=,не имею чести состоять в его рядах.
У тебя ко мне какие-то вопросы?Так я тебя вниматочно слушаю.Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
И ещё уважаемый, перед тем как что-то писать про человека, надо иметь на то основание, а не ляпать лиш бы что.Фильтруй словья-то.Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Василич,дорогой,у меня к тебе никаких абсолютно вопросов нет.По-моему,ты нормальный хост и хороший мужик.Просто уподобляться всем известной П-собаке,который везде кричит о "заговоре ВВС" не стоит...извини,что на больное ;)Цитата:
Сообщение от VASILICH
ок
А я никого и не пугал, а просто показал раскладку самолетов из скрипта, который использовался для Прохоровки.
А таблица (любая, обсуждаемая ли, Пирксовская ли) это еще не скрипт. Вот пусть рулевые выложат самолеты из скрипта, тогда будем посмотреть. А в таблице все что угодно может быть.