512Мб памяти в ХП

Цитата:

---

Сообщение от BS

Рекомендации же по использованию своп-файла давно известны: объем памяти х1.5.

---

Не согласный я. ИМХО - распространенное заблуждение (хотя частично может быть оправдано).

Лучше всего - включить монитор пикового размера свопа и пару дней погонять систему на реальных задачах. Посмотреть данные. Накинуть сверху (про запас) процентов 30 - и выставить фиксированный размер. Если надо - могу расписать включение счетчика, но это народ и так знает.

Даже в самом пиковом случае, когда Винде не хватит установленного фиксированного значения, она его увеличит (XP -предупредит об этом - было у меня такое при работе DrWeb дома, 2000 - не знаю, возможно, и сделает это молча). Но уж не рухнет - эт точно. Проверял.

Цитата:

---

Сообщение от Rik

Даже в самом пиковом случае, когда Винде не хватит установленного фиксированного значения, она его увеличит (XP -предупредит об этом - было у меня такое при работе DrWeb дома, 2000 - не знаю, возможно, и сделает это молча). Но уж не рухнет - эт точно. Проверял.

---

Подтверждаю - не рухнет.
Но выскакивающее сообщение о том,
что ей не хватает и она увеличивает
сильно нервирует... :)
Я тут сыну купил игрушку Периметр (после
установки он расположился на 3,3 гигабайтах винта!),
так вот, до этого винда вела себя тихо, хоть я и
ограничил ей виртуальныю память, а при игре
в энтот самый Периметр - она в самый острый момент
выбросила сообщение, что пошли-ка вы на фиг - желаю
быть жирной и красивой! :D

Впрочем никаких страшных последствий не было.
Но чисто с эстетической точки зрения это как-то не того... :)

Ну так по-любому это есть плохо, если свопа мало! И какая разница, вываливается сообщение или нет, если винда при этом "уходит в себя" и начинает заниматься своими проблемами!
Увеличь своп - все дела. И тут монитор пикового значения будет очень полезен - увидишь, чего не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Rik

Ну так по-любому это есть плохо, если свопа мало! И какая разница, вываливается сообщение или нет, если винда при этом "уходит в себя" и начинает заниматься своими проблемами!
Увеличь своп - все дела. И тут монитор пикового значения будет очень полезен - увидишь, чего не хватает.

---

Дык я после этого случая и увеличил.
Вернее вернул просто в умолчание и перестал
расчёсывать себе рэпу по этому поводу... :D

Цитата:

---

Сообщение от BS

Этот. Речь действительно идет об ядре системы, но этот ключик обладает интересным действием: модули приложения в котором ты активно работаешь (в нашем случае Ил-2) система также старается не свопить без надобности. Правда это работает далеко не на всех приложениях, и будет ли эффект для Ил-2 не могу сказать.

---

Не будет. ЭТОТ ключ у меня стоит. Но он отвечает только за сегмент кода. Занимающий мизер. К данным активного приложения, да и вообще к данным он отношения не имеет. Чтобы данные драйвера разместить в несвопящемся сегменте их нужно поместить в этот сегмент (указывается при компиляции драйвера).

Цитата:

---

Сообщение от BS

Если активному приложению не хватает памяти, то система и использует своп... А если тебе приходится перезагружатся - значит система не может свопировать лишнее и требует освобождения памяти..
То есть какие-то настройки не дают системе отработать данную ситуацию..

---

Да об этом вообще речи нет. Я просто сказал, что ключик, который "запрещает свопить данные активного приложения" нафиг никому не нужен. :)

Цитата:

---

Сообщение от BS

Тут мне хочется чтобы ты уточнил один важный момент. О каком кеше ты говоришь? Размер памяти, выделяемый для дисковых операций, я правильно понял?

---

Да. Именно.
О том, что ХП увеличивает размер оной памяти за счет высвапливания нужных данных, что приводит к фризам.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Чьи рекомендации? Системы Виндоус - да. Микрософт - нет. Ссылку щас не кину, но говорится там совсем другое.

А то бред получается: своп нужен для компенсирования нехватки оперативки, а чем больше у тебя оперативки - тем больше ставить своп. Согласись - идиотизм в высшей степени.

---

В данном случае ты не прав. Это именно рекомендации Microsoft.
Цитата:
Notes
To have Windows select the best paging file size, click System managed size. The recommended minimum size is equivalent to 1.5 times the RAM on your computer, and 3 times that figure for the maximum size. For example, if you have 256 MB of RAM, the minimum size is 384 MB, and the maximum size is 1152 MB.
For best performance, do not set the initial size to less than the minimum recommended size under Total paging file size for all drives. The recommended size is equivalent to 1.5 times the RAM on your computer. It is good practice to leave the paging file at its recommended size. However, you may increase its size if you frequently use programs that use much memory.
To delete a paging file, set both the initial size and the maximum size to zero, or click No paging file. We strongly recommend that you do not disable or delete the paging file.
А вот и ссылка где это описано.
Может это и выглядит идиотизмом для тебя, но операционка работает не совсем так как ты полагаешь. Она может использовать ВСЮ доступную оперативку, и если ей ее не хватит - начнет свопить.. И то что у тебя гектар, а ей подавай полтора - это нормально..
Пойми же, дело не в том, сколько у тебя памяти, а как работает с памятью система. И независимо сколько у тебя ее стоит - 128Мб, или 1280Мб, используется механизм, дающий наибольшую производительность..
И это общее правило.. К примеру, при установке FreeBSD, если ей дать автоматически разметить раздел, она старается организовать раздел подкачки размером... аккурат в полтора-два раза больше размера оперативки.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Rik

Не согласный я. ИМХО - распространенное заблуждение (хотя частично может быть оправдано).

Лучше всего - включить монитор пикового размера свопа и пару дней погонять систему на реальных задачах. Посмотреть данные. Накинуть сверху (про запас) процентов 30 - и выставить фиксированный размер. Если надо - могу расписать включение счетчика, но это народ и так знает.

Даже в самом пиковом случае, когда Винде не хватит установленного фиксированного значения, она его увеличит (XP -предупредит об этом - было у меня такое при работе DrWeb дома, 2000 - не знаю, возможно, и сделает это молча). Но уж не рухнет - эт точно. Проверял.

---

Это не заблуждение, это рекомендация (см.выше), призванная помочь тебе в выставлении этих параметров на "первое время". А уже дальше по уму надо делать именно как ты и говоришь, причем это тоже рекомендация Майкрософта, с той разницей, что минимальный размер свопа - это пики измерений, а +30% - максимальный.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Дык я после этого случая и увеличил.
Вернее вернул просто в умолчание и перестал
расчёсывать себе рэпу по этому поводу... :D

---

И правильно сделал. Не мешайте операционке работать - ей и так несладко.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Не будет. ЭТОТ ключ у меня стоит. Но он отвечает только за сегмент кода. Занимающий мизер. К данным активного приложения, да и вообще к данным он отношения не имеет. Чтобы данные драйвера разместить в несвопящемся сегменте их нужно поместить в этот сегмент (указывается при компиляции драйвера)..

---

Согласен. Признаю - немного напутал.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Да об этом вообще речи нет. Я просто сказал, что ключик, который "запрещает свопить данные активного приложения" нафиг никому не нужен. :).

---

Ну почему же никому не нужен? Тут уже спрашивали.. :)

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Да. Именно.
О том, что ХП увеличивает размер оной памяти за счет высвапливания нужных данных, что приводит к фризам.

---

Тут ничего не скажу, пока не копался в этом вопросе.
Надо проверить..
Кстати, уж коль заговорили о фризах. Насколько мне известно, фризы чаще вызываются настройками графики, нежели чем-то еще..
Небольшая просьба: если у тебя есть фризы, попробуй перелетать эту миссию, или задание с минимальными настройками графики..
Интересно, будут ли?
А вот еще момент. Хотел полюбопыствовать: а на каких файловых системах, и с какими параметрами форматирования сделанных живут у тебя винда и Ил..
Я к чему - может найдем средство борьбы с фризами..

Regards! BS

Да, вот еще параметр один...
IoPageLockLimit
По умолчанию в ХР отсутствует, надо добавить здесь:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\IoPageLockLimit
Тип: REG_DWORD, значение: кол-во байт

Что делает:
Размер памяти, резервируемый для операций ввода-вывода.
Его максимальное значение рассчивается ~ как объем ОЗУ
минус значение порога, которое для малых систем равно ~7 мб и растет с увеличием ОЗУ.
Для систем с 64 мб ОЗУ значение порога ~16 мб, для систем с 512 мб ~64 мб.
Можно выбрать 512kb, 1024kb, 2048kb или определить вручную.
По умолчанию выставляется 512 кбайт. Вам следует указать параметр в байтах, поэтому умножьте требуемое число мегабайт два раза на 1024.

Примерные значения параметра. При редактировании ключа вводить в ДЕСЯТИЧНОЙ системе..

4096 - 32megs of memory or less
8192 - 32+ megs of memory
16384 - 64+ megs of memory
32768 - 128+ megs of memory
65536 - 256+ megs of memory

ХР по умолчанию ставит этот параметр в 512 кб. Кстати, есть неподтвержденная информация, что этот параметр реестра в ХР не работает. Не знаю, по крайней мере подопытная станция загрузилась без проблем. Особого прироста не заметил, но правда, я особо ничего и не делал. ;)

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Тут ничего не скажу, пока не копался в этом вопросе.
Надо проверить..
Кстати, уж коль заговорили о фризах. Насколько мне известно, фризы чаще вызываются настройками графики, нежели чем-то еще..

---

Угу, почему рекомендуют жатые текстуры. Они жрут меньше памяти. Но для меня жатые текстуры неприемлемы (были). Эти меры не убирают фризы, а отодвигают их.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Небольшая просьба: если у тебя есть фризы, попробуй перелетать эту миссию, или задание с минимальными настройками графики..
Интересно, будут ли?

---

Не будут. У меня их нет, т.к. памяти Гиг и эта софтинка в автозагрузке. :) (т.е. фризов по свопу нет- только по сети)
Ну и вообще, фризы обычно наступают в сетевой игре после 30-60 минут игры. В оффлайне они не страшны: во время фриза можно нажать паузу или автопилот, да и миссии длиннее получаса редко бывают.

Цитата:

---

Сообщение от BS

А вот еще момент. Хотел полюбопыствовать: а на каких файловых системах, и с какими параметрами форматирования сделанных живут у тебя винда и Ил..

---

А черт знает, дома- на ФАТе, параметры не помню. На работе- НТФС, кластер 4к.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Я к чему - может найдем средство борьбы с фризами.

---

Я уже нашел. Но чо делать с сетевыми- не знаю (хотя давно их не видел).

Цитата:

---

Сообщение от BS

IoPageLockLimit
...
4096 - 32megs of memory or less
8192 - 32+ megs of memory
16384 - 64+ megs of memory
32768 - 128+ megs of memory
65536 - 256+ megs of memory

ХР по умолчанию ставит этот параметр в 512 кб. Кстати, есть неподтвержденная информация, что этот параметр реестра в ХР не работает. Не знаю, по крайней мере подопытная станция загрузилась без проблем. Особого прироста не заметил, но правда, я особо ничего и не делал. ;)

Regards! BS

---

У меня дома и на работе стоит в 32Мб. Правда, больше 4Мб делать смысла нет...
Толку от него, действительно, 0.

Небольшой Up..

Интересная тема..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Небольшой Up..

Интересная тема..

Regards! BS

---

Тема действительно интересная
Вопросик такой - как отличается организация свопа на НТФС и ФАТ?

Видимо, не многим. По крайней мере, отзывов не слышно: то-ли народ памятью затарился, то-ли фризов не боится.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Видимо, не многим. По крайней мере, отзывов не слышно: то-ли народ памятью затарился, то-ли фризов не боится.

---

A где BS? Тоже за памятью ушел? :)
Выйдет Тихий океан и все затаренное - в трубу,
Да и "овес нынче дорог" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Kmett

A где BS? Тоже за памятью ушел? :)
Выйдет Тихий океан и все затаренное - в трубу,
Да и "овес нынче дорог" (с)

---

Не, не ушел...
У меня Интернет сейчас только на работе..

Таки вот - в принципе организация свопа на NTFS и FAT принципиальных различий не имеет. Система работает со своп файлом, а на какой файловой системе он лежит - не так принципиально.
На что тут может оказать влияние файловая система - если своп-файл фрагментируется, а FAT этому сильнее подвержне нежели NTFS, то производительность естественно снижается..

Для меня это не является проблемой - FAT не использую столько же, сколько и Win9x - уже более 3 лет...

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Хех.. А чему ты удивился? Неужели ты полагаешь, что имея 1Гб памяти, и используя мильтизадачную систему можно отказатся от своп-файла?
Это очень интересный миф. То, что на гектаре тебе хватит памяти для офиса, Инет приложений, плееров и так далее - понятно.. Даже Photoshop может себя прекрасно чувствовать..
Но видишь ли, ты запускаешь самые тяжелые приложения доступные простому пользователю - игры. (да, да, есть еще профессиональные пакеты, но многие ли ими пользуются?) А игры потребляют аппаратные ресурсы по максимуму....

---

Сразу оговорюсь, что по большому счету я просто продвинутый юзер в железячных делах. Просто хочу высказать свои наблюдения.
Имея дома гиктар памяти, я выставил принудительно своп 2 гига. Думаю место на диске есть, хай жрет если ему понадобится :D После на форуме прочитал пост, что дескать гиктар - это слишком козявисто для машины. Что даже в Иле при загрузке питерской карты с шейдерами и приблудой всего памяти жрется до 900 кб. Так что смело отключайте своп. Я смело его и отключил :) Во время вылетов в ВЕФ у меня подгружен ТимСпик, Лобби, Опера (обычно 8-10 страниц), Проводник (2 или 3). И я ни разу не замечал обращения к винту :) Может мне тоже повезло ;) Или я просто не правильно понимаю суть беседы? :)

Гектар это точно - "козявисто"
но своп лучше не отключать, насколько я знаю системе своп все равно нужен для каких то ей одной известных целей

у меня кстати и с 512 метрами подгрузки оч большая режкость, правда все лишнее - из памяти вон! Перед запуском Ила.

Так я тоже перед запуском Ила много гашу. Стараюсь в процессах только важное оставить. ;)
А кто объяснит популярно нужен ли СВОП при 1 Гб ОЗУ? Если нужен, то сколько рекомендуется и для чего он нужен вообще?
Спасибо за ранее. :)

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Так я тоже перед запуском Ила много гашу. Стараюсь в процессах только важное оставить. ;)
А кто объяснит популярно нужен ли СВОП при 1 Гб ОЗУ? Если нужен, то сколько рекомендуется и для чего он нужен вообще?
Спасибо за ранее. :)

---

Нужен. Не поленись и прочитай эту же ветку сначала..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Нужен. Не поленись и прочитай эту же ветку сначала..

Regards! BS

---

и по ссылочкам сходить надо бы ;)

:)
хотел по взрослому :)
ладно, полез инфу шукать :)
ЖАДИНЫ ;)

:) ЛЕНТЯЙ. :D :D

Цитата:

---

Сообщение от orion71

:)
хотел по взрослому :)
ладно, полез инфу шукать :)
ЖАДИНЫ ;)

---

Все зависит от того какие проги ты юзаешь. Если только Ил- я еще не видел его вылезшим за 1Гиг. Но мизерный своп (128Мб, скажем) позволит винде высвопить всякий мусор, которого в ней полно. То есть не повредит.
Если ты сразу после загрузки винды прислушаешься к лампочке на своем винте, ты увидишь, что он ей пердически (раз в сек) шуршит. Как раз свопит всяких хлам, который сходу не нужен (риторический вопрос: "а нафига его ваапсче грузить?" есть тайна, покрытая раком).
Но ограничивать своп нужно УМЕТЬ.

ЗЫ: ФарКраю, например, нужно не менее 2Г виртуальной памяти. И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

ЗЫ: ФарКраю, например, нужно не менее 2Г виртуальной памяти. И т.д.

---

С 600 Мб играл на установках близких к максимальным (вода и текстуры - макс, остальное чуть ниже) - ни разу не пикнул даже, что ему чего-то не хватает.

Для подъема темы, и может продолжения обсуждения...

Утилита от достаточно известного (по крайней мере в некоторых кругах ;)) производителя, для управления различными настройками памяти..

Качать отсюда (прямая ссылка)
Почитать, что и зачем - прилагаю файл справки (на английском)..

Ключик найдете сами - если нет, то 30 дней думаю хватит, чтобы понять, надо или нет.. Ну если совсем плохо будет с поиском - подскажу.. :)

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Для подъема темы, и может продолжения обсуждения...

Утилита от достаточно известного (по крайней мере в некоторых кругах ;)) производителя, для управления различными настройками памяти..

Ключик найдете сами - если нет, то 30 дней думаю хватит, чтобы понять, надо или нет..

---

Как в названии "оо" увидел - сразу предположил, что продукт от O&O :)

Ключик нашел, но пока не знаю подойдет ли: прогу пока не поставил. Впрочем, на Дефраг профешнл из того же источника ключик как родной встал, так что надеюсь и этот не подведет ;)