Нужны мнения пилотов летающих в основном на FW190 с большим налётом.

[QUOTE=МертвыйЛис
ЗЫ: На восточном фронте основной пилот фоки - пилот с Ю87, почитайте архивы, там некоторые наши пилоты так и пишут - "фоки без бомб не видел"![/QUOTE]

Кто видел фоку без бомб уж ничо не писали.
А нет. Кожедуб писал. Виражил пока здоровья хватало.Потом пришлось
отрывацца. Но то - Кожедуб, сумел таки .

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Кто видел фоку без бомб уж ничо не писали.
А нет. Кожедуб писал. Виражил пока здоровья хватало.Потом пришлось
отрывацца. Но то - Кожедуб, сумел таки .

---

Надеюсь Вы это не сами придумали. Просто это я к тому, что в "Сталинских соколах" немцы, очевидцы, оценивают маневренность фоки значительно выше маневренности мессера. А тут уже оценка русского, очевидца, озвучена. Да еще какого очевидца. А вот в ЗС маневренность фоки реализована явно под сомнением.

Или тот же Эрик Браун , который Ил-2 тестировал.
Мнение у него такое (о реальном самолете).
Преимущество FW-190 (перед СпитV) особенно велико в бою на вертикалях.
Вдумайтесь.
Т.е. в бою на горизонталях оно тоже велико, но не особенно .

фрис, курсант, напишите мурзилку, "моя любимая фока" и "как я провел красных"

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Если красный не заметил тебя, то практически любой сможет (особенно А8-А9 с МК-108 в крыльях - один раз задел и противник труп). Если заметил - то все зависит от опыта, ИМХО.

---

Точно. Если оба ламеры - то шансы равные. Если оба соображают - то единственный шанся фоки - удирать без оглядки, потому что если обернется - пришибут.

Цитата:

---

Сообщение от Duron

Даже на низких высотах "фока" убегает как от стоячих от всех Яков и Кобр и ЛаГГов. Только с Ла5Ф и ФН ну и еще от "бешеного ишака" :D не убегает.

---

Ни в вокем разе, по ситуации. И во всяком случае фока редко когда уйдет от Як-9У и Як-3.

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Buby

Ущербных самолетов не бывает!

---

Как это не бывает? А фока??? Самоелт, на котором невозможно вести маневренный бой, сливающий и вертикаль и горизонталь практически любому другому истребителю - однозначно ущербный.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ни в вокем разе, по ситуации. И во всяком случае фока редко когда уйдет от Як-9У и Як-3.

---

Ах ты ламерю-юга!!! :)
Як-3 фоке ВООБЩЕ не противник!!! Вот Як-9У опасен..., но ГОРАЗДО опасней ЛАВКА, имхо. Я не беру ситуацию, когда фока пускается во все тяжкие и лезет в виражи, тут её только ленивый не зашибёт. Во всех другий случаях дело решает ДВИГАТЕЛЬ и у Як-3 шансов практически нет. ИЗДЫХОТА он, опасен только своей способностью РЕЗКО набрать скорость, спринтер, одним словом. А вот если нужно "побегать", то уж тут ему ловить нечего, в стайеры он не годится! Ну, поболтается пару километров на хвосте, этим дело и закончится...

Про оценки. Рекомндую найти Крылья Родины номер 8 за 1991 год. Статья "КЕМ КОРОНОВАНЫ КОРОЛИ ВОЗДУХА ЛЮФТВАФФЕ?"

Авторы - Александр Шербаков
Георгий Баевский

Оба летали, оба ветераны ВОВ, у обоих есть сбитые. Так вот они по собственной инициативе написали письмо в КР прочитав несколько американских изданий типа "Белокурый рыцарь германии". Так в этом письме они пишут о том что практически все кроме цитат из дневников Хартмана, там вымысел. Т.е. не просто искажение фактов а вымысел. И о ТТХ нем самолетов и о геройстве ЛВ. И о превосходстве их тоже. Так например никаких кличек типа "Лев кубани" или "Черная смерть" никто никому не давал, были у гансов клички но их писать не рекомендуется по цензурным соображениям. И три страницы негодования ветеранов по поводу описания восточного фронта.

Это я пишу к тому. ЧТО НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ О ПРИЕМУЩЕСТВЕ В ВОЗДУХЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО САМОЛЕТА. Все воспоминания это тоже призма памяти. Даже те наши асы которые еще живы, настолько разнятся в "показаниях", часто путая типы самолетов. Так что, хочу всем напомнить не читайте никакую литературу кроме заводских выкладок и отчетов об испытаниях, все остальное белетристика и наполовину научная фантастика. Мы ее моделируем и все имено так как есть... и никто уже не скажет как было :(

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

Народ плиз по существу. Маневренность в виражах не интересует.

Ситуация такая, летит Фока(например А9) на высоте 3000, летит враг какой нить красный убер(Ла7, Як3 и т.п.) на 2000, мастерство пилотов примерно одинаково(одинаковым быть не может), существует ли такой пилот фоки который на 90% завалит красного?

---

Эх, жалко, видимо таких пилотов фоки небывает. :(
не то что пилотов на мессерах.
Значит получается так:
На мессере бум-зумишь, рано или поздно завалишь жертву, :D
а на фоке получается пару заходов сделал, и если не завалил то завалят тебя. :(
Не буду на фоку переучиваться :mad: лучше на мессер долго и упорно бумзумить, на зато с уверенностью что тебя не достатнут. :)

Есть один очень интересный Советский документальный фильм
про испытания Фоки захваченной в плен ...По моему A-3..Так вот там она наших летчиков и конструкторов которые ее тестировали особо не впечатляла кроме как вооружением. Единственная подходящая для нее тактика бум и зум...Фильмец не плохой и Фока там красиво летает :)

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Про оценки. Рекомндую найти Крылья Родины номер 8 за 1991 год. Статья "КЕМ КОРОНОВАНЫ КОРОЛИ ВОЗДУХА ЛЮФТВАФФЕ?"

Авторы - Александр Шербаков
Георгий Баевский

Оба летали, оба ветераны ВОВ, у обоих есть сбитые. Так вот они по собственной инициативе написали письмо в КР прочитав несколько американских изданий типа "Белокурый рыцарь германии". Так в этом письме они пишут о том что практически все кроме цитат из дневников Хартмана, там вымысел. Т.е. не просто искажение фактов а вымысел. И о ТТХ нем самолетов и о геройстве ЛВ. И о превосходстве их тоже. Так например никаких кличек типа "Лев кубани" или "Черная смерть" никто никому не давал, были у гансов клички но их писать не рекомендуется по цензурным соображениям. И три страницы негодования ветеранов по поводу описания восточного фронта.

Это я пишу к тому. ЧТО НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ О ПРИЕМУЩЕСТВЕ В ВОЗДУХЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО САМОЛЕТА. Все воспоминания это тоже призма памяти. Даже те наши асы которые еще живы, настолько разнятся в "показаниях", часто путая типы самолетов. Так что, хочу всем напомнить не читайте никакую литературу кроме заводских выкладок и отчетов об испытаниях, все остальное белетристика и наполовину научная фантастика. Мы ее моделируем и все имено так как есть... и никто уже не скажет как было :(

---

Точно.
Правильно сказано. Прям и добавить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Есть один очень интересный Советский документальный фильм
про испытания Фоки захваченной в плен ...По моему A-3..Так вот там она наших летчиков и конструкторов которые ее тестировали особо не впечатляла кроме как вооружением. Единственная подходящая для нее тактика бум и зум...Фильмец не плохой и Фока там красиво летает :)

---

По полученным ответам можно смело сделать следующий вывод:

Фока как истребитель истребителей не годится даже для "Единственного подходящего для него тактики", то биш Бум-Зума, не говоря о всех других вариантах. И как истребитель истребителей он во всем проигрывает мессеру.

Единственная приемлимая тактика для него это удар с верху(с пикирования) на кокого-нибудь зазевавшегося зеваку, и уход на форсаже с пологим пикированием на большой скорости в сторону своей базы не зависимо от результата атаки.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Ах ты ламерю-юга!!! :)
... Вот Як-9У опасен..., но ГОРАЗДО опасней ЛАВКА, имхо. ...

---

Согласен, единственное лекарство от фок - это Ла.
Як9У, MG тоже не хотят исправлять. :( Он по прежнему очень сильно не добирает по скорости в горизонтали. Около 60 км/ч MG зажали(может и больше). А так, самолет крепкий, можно за фокой в пике погнаться.

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

По полученным ответам можно смело сделать следующий вывод:

Фока как истребитель истребителей не годится даже для "Единственного подходящего для него тактики", то биш Бум-Зума, не говоря о всех других вариантах. И как истребитель истребителей он во всем проигрывает мессеру.

Единственная приемлимая тактика для него это удар с верху(с пикирования) на кокого-нибудь зазевавшегося зеваку, и уход на форсаже с пологим пикированием на большой скорости в сторону своей базы не зависимо от результата атаки.

---

Примерно к такому выводу пришли специалисты ЛИИ:) Фильм кстати не журналистский а самый что есть ЛИИшный - Фока там трофейная ..

По моему немцы говорили, что фока очень легок в управлении по сравнению с мессером, не надо больших усилий чтоб двигать РУС, скорость крена .... К тому же самолет может закладывать такие виражи "от которых у мессеров отвалились бы крылья". У первых модификаций, вроде пилотажные свойства ухудшались с высотой, так что этот истрибитель больше подходил для восточного фронта, чем для западного.

Наши же писали про действие смешанных групп мессеров и фок (в известном наставлении). Фоки вели маневренный бой на высоких скоростях внизу, а мессеры бум-зумили сверху.

В игре реализовано так: мессер легче фоки в управлении, прощает ошибки, а фока хоть и кренится быстро, но очень чуткий и ошибок не прощает. Поэтому единственная тактика на нем - бум-зум, хотя для вертикального маневра он тяжеловат, но при определенном навыке просто машина смерти. В общем самолет для профессионалов.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Когда это там такое показывали?

---

Часто очень, пара RR_* летает на фоках и очень эффективно. Просто когда вы заходите они цвет меняют ;)

пара фок А5 не без труда, но стабильно -разбирает Як1б.
прим. прокладки все из одной упаковки.

Я вчера 1х1 летал на Як-1б против А-5, из 3-х вылетов 2жды вышел победителем Як-1б, но скажу с огромным усилием, можно даже сказать случайно (достал с дальней дистанции и в лоб), пилот там был достаточно опытный, ни одной ошибки и ни разу не пытался встать в вираж, как только я выхожу на 6 - резкий нырок и если ты и удержишься за ним не развалившись на пикировании, то потом он идет в пологий набор и все начинается заново, як все время находится внутри его виража и все время ниже. Если бы была группа грамотных фок против группы як1-б не берусь предсказать результат.
Если интересуют конкретные документы, то ниже сейчас приведу ..., по А-4 ...

Испытания трофейного FW.190A-4 № 2310
В HИИ ВВС РККА пpоходил испытания одномотоpный тpофейный истpебитель-бомбардировщик FW.190A-4 № 2310 с мотоpом BMW-801D выпуска 1942 г.
По заключению HИИ, детального изучения и внедpения на отечественных самолетах заслуживают:
1. Компоновка винтомотоpной гpуппы в виде самостоятельного агpегата, включающего мотоp, мотоpаму, маслобак, маслоpадиатоp, маслянный фильтp и тpубопpоводы. Такое выделение ВМГ в отдельный агpегат очень выгодно в пpоизводственном и эксплуатационном отношениях;
2. Пpинудительное охлаждение головок цилиндpов и пpодувка маслоpадиатоpа с помощью вентилятоpа, что обеспечивает ноpмальные темпеpатуpы цилиндpов и масла на всех pежимах полета и pаботу мотоpа без пpименения юбки капота и заслонки маслоpадиатоpа;
3. Автоматизация упpавления винтомотоpной гpуппы, сосpедоточенного в одном pычаге, что в значительной меpе облегчает летчику ведение воздушного боя;
4. Констpукция и система упpавления фонаpем кабины;
5. Электpосистема убиpания и выпуска шасси и посадочных щитков;
6. Электpический синхpонизатоp пушки MG-151 и пулеметов;
7. Патpон с электpозапалом для пушки MG-151, уменьшающий синхpонное вpемя;
8. Упpавление подвижными щитками шасси, установленными на фюзеляже;
9. Автоматический стопоp костыля, стопоpящий костыль пpи полном выбиpании pучки упpавления на себя;
10. Полная автоматизация и контpоль pаботы стpелково-пушечного вооpужения, что значительно облегчает pаботу летчика в бою.
Летная оценка самолета
Руление.

Самолет легко упpавляется на pулении и устойчиво выдеpживает пpямолинейность напpавления. Hаличие автоматического стопоpа хвостового колеса, связанного с pучкой упpавления (пpи pучке, взятой полностью на себя, хвостовое колесо стопоpится), облегчается pуление. Hожные гидpавлические тоpмоза эффективны.

Взлет.

Особенность на взлете - большая величина пpобега 520 м (без щитков), поэтому взлет, как пpавило, пpоизводится с выпущенными в стаpтовое (10 гp.) положение щитками. Скоpость отpыва пpи ноpмальном взлете pавна 165 км/ч. В начале pазбега самолет имеет стpемление к pазвоpачиванию, что легко паpиpуется педалями. Усилия на pучку для подъема хвоста значительны. Hаилучшее положение стабилизатоpа для взлета +1,5 деления по указателю в кабине (что составляет 2 гp.).

Набор высоты.

Hа набоpе высоты после убиpания шасси и щитков самолет тянет на нос. Тpиммеpы pулей высоты отсутствуют, и нагpузка на pучку снимается изменением угла установки стабилизатоpа; в связи с этим шасси следует убиpать на скоpости не менее 200 км/ч. Hаивыгоднейшая скоpость набоpа высоты до 5000 м составляет 275 км/ч и поддеpживается до этой высоты постоянной. После 5000 м скоpость набоpа следует уменьшать чеpез каждые 1000 м на 5 км/ч. Втоpая скоpость нагнетателя включается автоматически пpи достижении высоты 2500 м; пpи этом наддув pавен 1,35 атм.

Горизонтальный полет.

Самолет устойчив во всем диапазоне скоpостей. Hа максимальной скоpости поведение самолета ноpмальное. Минимальная скоpость 210 км/ч (по пpибоpу).

Маневренность.

Hа пилотаже самолет отличается большими пеpеменными нагpузками на pучку упpавления pулем высоты. Пеpекладывание из виpажа в виpаж легкое. Пpи выполнении виpажа со щитками, выпущенными в посадочное положение, самолет становится устойчивее и вpемя виpажа уменьшается на 1-2 с. Пpи выполнении веpтикального маневpа с набоpом высоты быстpо теpяется скоpость. Петля выполняется без потеpи высоты. Пpи выводе из фигуp и из пикиpования нагpузки на pучку чpезмеpно большие. Для облегчения вывода необходимо пользоваться стабилизатоpом (ввиду отсутствия тpиммеpов). Пикиpует самолет устойчиво, быстpо набиpая скоpость.

Планирование и посадка.

Самолет с убpанными щитками устойчиво планиpует на скоpости 170 км/ч, а с выпущенными щитками - на скоpости 240 км/ч (по пpибоpу); эти скоpости являются наивыгоднейшими для планиpования на посадку. Глиссада планиpования кpутая. Пpи подходе к земле с полностью убpанным газом на скоpости 240 км/ч выдеpживание над землей небольшое, самолет быстpо теpяет скоpость и пpиземляется на тpи точки с почти подобpанной pучкой. Hа пpобеге и в момент пpиземления самолет устойчив. Длина пpобега велика и pавна 530 м.
Взлет и посадка пpоизводились на бетониpованной доpожке. Посадка пpоизводилась с тоpмозами.

Полеты пpоизводились до полного выгоpания гоpючего. Режимы максимальной дальности подобpаны специальным полетом на опpеделение pасходов гоpючего по бензиномеpу на pазличных скоpостях полета.

Летные данные
Максимальная скорость на номинальной мощности, n = 2450 об/мин, p = 1,35 атм, км/ч
у земли 510
на 1-й границе высотности H = 1800 м 544
на 2-й границе высотности H = 6000 м 610

время подъема на 6000 м, мин 6,8
практический потолок, м 10.500
время набора практического потолка, мин 32

Время выполнения виража, сек
на H = 1000 м (левый вираж) 22
на H = 5000 м (с выпущенными посадочными щитками) 30

время выполнения боевого разворота при H = 1000 м, сек (Скорость ввода 500 км/ч, скорость вывода 250 км/ч по прибору) 21
время переворота на H = 1000 м, сек (Скорость ввода 270 км/ч, скорость вывода 450 км/ч) 15
время выполнения петли, сек 21
Взлет
Положение щитков, гр. Полетный вес, кг Обороты мотора, об/мин Давление наддува, атм Длина пробега, м Взлетная скорость, км/ч Длина взлетной дистанции, м (H = 25 м)
0 3.989 2.450 1,35 520 165 1.300
10 3.989 2.450 1,35 500 160 1.250
Посадка
Положение щитков, гр. Полетный вес, кг Длина пробега, м Время пробега, сек Посадочная скорость, км/ч Длина посадочной дистанции, м (H = 25 м)
60 3.800 530 20,3 154 1.120
Дальность и продолжительность полета
Высота полета, м Режим Скорость, км/ч Обороты мотора, об/мин Давление наддува, атм Дальность, м Продолжительность полета
5.260 0,9 Vmax 542 2.100 1,10 552 1 ч. 02 мин.
1.245 макс. дальн. 395 1.700 1,97 983 2 ч. 30 мин.

А откуда ссылка?

Цитата:

---

Сообщение от bobby

А откуда ссылка?

---

http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/fw-190a4-tr.html

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Часто очень, пара RR_* летает на фоках и очень эффективно. Просто когда вы заходите они цвет меняют ;)

---

:D :D :D :D :D
не меняли мы цвета из-за того что приходили Бараны !!!
против них наоборот летать интереснее ))))))))
если и меняли, то это совпадение, или до их прихода ))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

Эх, жалко, видимо таких пилотов фоки небывает. :(
не то что пилотов на мессерах.
Значит получается так:
На мессере бум-зумишь, рано или поздно завалишь жертву, :D
а на фоке получается пару заходов сделал, и если не завалил то завалят тебя. :(
Не буду на фоку переучиваться :mad: лучше на мессер долго и упорно бумзумить, на зато с уверенностью что тебя не достатнут. :)

---

Ну почему не бывает, они есть и их не так уж и мало.

Вот я понимаю что наверно не стоит но тем не мение может есть еще пилоты которые этого не понимают. Та ушпешность в реальных боевых действиях которая была у ФВ190, зачастую обуславливалась не только и не столько тами критериями по которым вы летаете в игре. В игре из за отсутсвия 90% факторов имеющих место быть в реальном полете, ценности пилота резко меняются. А в реальности часто были решающими. Из выдержки которую постили про испытания становится ясно что самолет был прекрастно сконструирован технически и бы так сказать максимально юзерфрендли, что и помогало летчику в бою сосредоточится именно на боевых действиях. Даже в догфайте это можно смоделировать. Если вы играете со включенным спидбаром то эффективность ФВ при растояниях меж филдами противников мение 50км очень низкая, так как противник слишком бысть получает информацию о параметрах полета не отвлекаясь на приборы. А значит не ослабляет контроль над воздушным пространством. Если же эту опцию отключить, скажем так поиграть в реал, то в полете дорогие друзья ваше время будет потрачено 50 на 50, на приборы и контроль ВП вокруг. Вот тут ФВ 190 идушая от солнца с превышением в 1-2 км и будет для вас самой страшной вещью. Она не уловима. и менно поэтому даже в игре смешанная группа из ФВ190 и БФ109 при фул реале, это точно смерть. ФВ начинают атаку высасывая из противника скорость а потом мессеры легко добивают врага. Вот только при спидбаре это становится квакой, так как противник не отвлекается на приборы. А значит все его мысли только об атакующем. это и есть главная "не правда " в игре. В реальности многие пилоты вели в основном борьбу со своим самолетом а не с противником, в этом ключе полностью "автоматическая" фока и есть супер-оружие.