2 maximus:
А вы полагаете, наши такого высокого качества? А как посмотреть на то, что агрегаты, собранные в одном стапеле - далеко не близнецы-братья?! Разберутся они и в нашей документации, наберутся опыта, вот тогда и поглядим, чьи в лесу шишки...
Вид для печати
2 maximus:
А вы полагаете, наши такого высокого качества? А как посмотреть на то, что агрегаты, собранные в одном стапеле - далеко не близнецы-братья?! Разберутся они и в нашей документации, наберутся опыта, вот тогда и поглядим, чьи в лесу шишки...
1. Заявление о том что ДЖ-10 примерно равен Су-30 - это уже "ламеризм". (хотя уже то что они в разных весовых категориях, не позволяет Дж-10 быть на равных).Цитата:
Сообщение от Max Ader
2. Вы приводили какие-то ТТХ этого самолета Что бы считать так как вы считаете? С каких это пор китайцы стали делать технику на уровне нашей? Я что проспал?
3. На Авиабазе я говорил примерно то же самое, когда видел абсолютный маразм.
Хотя, несомненно, Китай шагает очень прилично. Уже то, что у него бюджет военный равен 70 млрд. $, говорит о многом.
Такими темпами когда-нить, лет через ...дцать он нас обязательно догонит. Если мы за голову не возьмемся.
J-10A имеет сходные возможности с нашим модернизированным МиГ-29 - это признают, в том числе, и наши отечественные военные специалисты. С модернизированным Су-30 я его и не сравнивал - это машины разных весовых категорий. Я говорил о том, что он так же пренадлежит к поколению 4+ (скорость, маневренность, ВПХ, БРЭО, вооружение), как и наши модернизированные машины что мы поставляем на экспорт. КНР скупил и своровал достаточно технологий для создания успешного и конкурентноспособного ЛА в классе МФИ или ЛФИ. В следующем году они намерены облетать его стэлс вариант с двумя двигателями (лично мне не очень нравится идея такой координальной доработки, но у КНР уже есть опыт сверх-глубокой модернизации ЛА, так что есть все основания предполагать успех затеи).
Сходные возможности?Цитата:
Сообщение от Max Ader
Мне достаточно взгляда на планер (которые доработали наши специалисты) для того что бы понять - его ВПХ и все остальное хуже чем у Миг-29.
Как Вы докажите его принадлежность к 4+?
Насчет "(скорость, маневренность, ВПХ, БРЭО, вооружение)" можно поджробнее? Если не сложно?
МФИ? ЛФИ? Стэлс? :))))) А они хоть знают что такое стэлс?
Он у них будет такой же стэлс как наш 1.42 МФИ. :)))
Саваж
Очень спорное заявление.Цитата:
Сходные возможности?
Мне достаточно взгляда на планер (которые доработали наши специалисты) для того что бы понять - его ВПХ и все остальное хуже чем у Миг-29.
А как вы можете доказать обратное? ;)Цитата:
Как Вы докажите его принадлежность к 4+?
По поводу стэлсовости 1.42/44 не могу не согласиться. Но китайцы, судя по наброскам, лучше знают что такое стэлс чем в МиГе...Цитата:
МФИ? ЛФИ? Стэлс? :) А они хоть знают что такое стэлс?
Счас пойду посмотрю.Цитата:
Насчет "(скорость, маневренность, ВПХ, БРЭО, вооружение)" можно поджробнее? Если не сложно?
Не очень конкретно - что еще взять с корреспондента... Это кактит и на Жемчуг и на M-2035 и на их собственный переделанный Жук-М. Три МФД в кабине. НСЦ.Цитата:
J-10 is air craft with an improved engine of AL31FN and high-tech fire-control radar that can follow 20 objects within the boundary of 150 km and attack four objects simultaneously.
Одинадцать точек подвески (будет пиликать с полной точно на дозвуке). Свободнопадающие и корректируемые авиабомбы. УР с пассивной, полуактивной и активной ГСН...
Российский вклад в конструкцию "поднебесного" истребителя не так заметен, как израильский, но куда более значителен. Самолет оснащен одним двигателем Люлька-Сатурн АЛ-31ФН тягой 12 500 кгc. В отличие от двигателей АЛ-31, установленных на истребителях Су-27, движок для J-10 имеет нижнее расположение коробки приводов. Глазами самолета является российская РЛС - "Жук-10ПД" или "Жемчуг". Руками - ракеты воздух-воздух Р-73, Р-77 и китайская копия PL-8 израильской ракеты "Питон-3". Вооружение размещается на 11 внешних узлах подвески. Помимо ракет воздушного боя в арсенал самолета входят корректируемые авиабомбы с лазерным наведением, управляемые ракеты воздух-поверхность китайского производства, свободнопадающие авиабомбы. Встроенное вооружение -1 пушка калибра 23 мм. В кабине установлено катапультируемое кресло К-36П.
Да а что вы думаете о проекте И-2000.Тоже неплохой самолетик будет.Я уже слышал Иран сделал макет в настоящую величину.Скоро летать будет.А у вас даже и СУ-30 нету.
Что такое И-2000? Рисунок миговского проекта? Про иранский самолет ничего не слышал.Цитата:
Сообщение от Bird06
Вот он.Про иран информацию убрали но там было написано что мол иран продвинулся далеко вперед и фотка макета того была и даже кабины.
Господи, приходил как-то раз этот товарищ на МиГ и просил посчитать его крыло с наплывом в виде диска. Потом еще народ вербовали в МАИ для работы в Иране. Там целая серия проектов, основанных на этом диске.)
Ну посчитали, ну получился обычный а-ля самолет с крылом малого удлинения с наплывом.
Обиделся товарищ, закричал, что как можно, мол, диск не так обтекается.
Мухамедов, что-ли его фамилия .... сейчас уже и не помню.
Все вы лучше всех знаете если вас послушать.Но почемуто всегда смотрите на запад.МФИ ваш неудачная копия еврофайтера а это надо полагать русский Ф-22.Летающая тарелка с крыльями.Вы бы хоть ваши СУ-27 модернизировали.Выйдет вам ваша жадность или экономия задним местом.Будете потом плакать да поздно будет.
Уважаемые, а вам этот J-10 никого не напоминает?
Посмотрите с разных ракурсов, добавьте второй двигатель и киль... ;) МФИ 1-42/44 не напоминает, нет? :)
Хех, у меня-то вообще такое впечатление, что он "слизан" с моего эскиза 15 летней давности... 8)
Не стоит так горячиться и бросаться безответственными словами.Цитата:
Сообщение от Bird06
Что касается Су-27, можете быть спокойны в этом плане. В ценре переучивания уже находятся Су-27СМ.
"Покупаться" на картинки в стиле "фентези" не стоит, а то можно и Миг-35 вспомнить, вон на полке моделька стоит, не видали? :) Да мало ли их было?... :) Могу вам еще парочку "мига-монстров" подкинуть, правда авторы у них западные... :)
*******
ЛФИ пятого поколения.
Что бы представить его размеры, взгляните на ракету Р-77, которые должны размещаться во внутреннем отсеке модет размещаться 6 шт. или 4 Р-77 + 4 Р-73. Т.е., он явно больше Миг-29.
Отсек вооружения один, ракеты размещаются на барабанной установке, расположение ракет позволяет производить пуск двух ракет без поворота барабана. 23 мм. пушка в правом наплыве крыла.
Пока.
По крыльям 2 варианта: а) крыло обратной стреловидности; б) трапециевидное крыло с небольшим углом обратной стреловидности по задней кромке.
Полнофункциональное ПГО + стабилизаторы (так называемый триплан).
При использовании новых разработок двигателей с ОВТ (не путать с УВТ, разные принципы "механики") схема планера может измениться. Например, при использовании ОВТ может отсутствовать полнофунциональное ПГО.
2 киля, экипаж 1 чел.
По МФИ можно сказать, что концепция та же, крыло трапециевидное, более широкий выбор и кол-во подвески вооружения. Использование в обоих самолетах свободнопадающих бомб из внутренних отсеков предусмотрено не будет.
Что бы было какое-то образное представление придется сравнивать с известными самолетами.
Фюзеляж + воздухозаборники + наплывы - напоминают Ф-18 "Суперхорнет", форма воздухозаборников несколько другая, наплывы длинные, оживальные по кромке.
С хвоста напоминает Миг-29 (кили+стабилизаторы+двигатели+гребни).
В плане сверху чем-то напоминате Миг-29 и Ф-18.
А может лучше попробовать нарисовать? :)
А ты этот МФИ ЛФИ где самто видел.
В металле его еще нет...
Для нас существует, пока, то, что нам показали - экспериментальные 1.44 и Су-47. Когда последний еще только проходил испытания в ОКБ был разработан новый самолет, который и должен был предлагаться на вооружение как МФИ 5-го поколения. И этот МФИ не такой как Су-47. Решение о кооперации различных ОКБ для разработки истребителя 5-го поколения было принято правительством уже позже.
*******
Что касается 1.42/44.
Начинал он разрабатываться еще в СССР, это знают многие.
В те времена, подобная схема планера считалась перспективной. Впрочем, она и сейчас остается таковой. Это заметно по таким машинам как Мираж, Рафаль, Грипен, Еврофайтер, Кфир, Лави, Цзянь-10 (Jian-10, сокращенно J-10); в США экспериментальные F-16XL, Х-31; в СССР 1.42 и разработка ОКБ Сухого (тогда шла под индексом Су-35 или Су-37), кстати, с одним двигателем.
Почему такая схема?
Большинство (надеюсь) знает, что чем ближе центр тяжести (ЦТ) к центру давления (ЦД) тем менее устойчив самолет, а значит, при соответствующих технических условиях, повышатся маневренность самолета. Этот принцип применен, например, в таких истребителях как Су-27, Ф-15 и... как ни странно, Мираж(!). Чем выше скорость полета, тем больше ЦД смещается назад. Таким образом, на сверхзвуковой скорости устойчивость самолета повышается сама собой. Это очень удобно для самолетов-перехватчиков класса Су-30 и Миг-31, и перехватчиков с крейсерской сверхзвуковой скоростью. Например, на раннем этапе перехвата подход может осуществляться на сверхзвуке. По мере приближения к самолетам противника снижается скорость до трансзвуковой и продолжая снидать скорость пилот готовиться вступить в БВБ. На этом этапе пилот сможет использовать сверхманевренные качества своего самолета, т.к. со снижением скорости ЦД снова приближается к ЦТ, плюс, ПГО и двигатели с ОВТ.
Так, что по облику перспективный самолет уже можно себе представить. Впрочем, обычные схемы тоже не стоит сбрасывать со счетов. :)
Что касается "стелсовости", то по счастью, "малозаметность" (или "невидимость") достигается не только сборкой самолета из листовой фанеры... :)
P.S. Сорри, немного сумбурно написал, но мысль надеюсь понятна.
К тому же пишу в темноте, что бы шпиёны не подсматривали... :D
to Bird06
Кстати, для шпиёнов, работающих на подобных форумах, одна из методик добывания информации - провацирование тех, кто хотя бы что-то знает на то, что бы они проболтались. :)
Делается это довольно просто, "персонаж" начинает говорить, что мол нифига у вас нету нормальных самолетов (к примеру), а те, что есть летать не умеют маневрировать тоже управление фиговое, да и даже управляемый вектор всего в одной плоскости у вас (как на Ф-22, например :)) Да и сопла у вас плоские, а как всем известно, при таких соплах сильно теряется мощность двигателей - это значит, что тяговооруженность у вашего Раптора - фигня, летать может только блинчиком, да и сам он на блинчик похож.
Утрированно, конечно, но похоже. :)
Главное, что бы "пациент" в азарт вошел и потерял контроль. :)
Нууу, и китаец, и наши похожи на Х-31. Который похож на Ф-16 :DЦитата:
Сообщение от Dao
Это несомненно! :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Но я имел ввиду некоторые обводы и кое какие детали, что вызвало определенные подозрения. :) Взглянуть хотя бы на фотку coolest-j10-ever.jpg.
Конечно, в целом, больше всего он похож на израильский Лави и оба они на Ф-16 деталями. :)
Но, если посмотреть на картинку j-10c.jpg, то тут уж все сомнения отпадают, что китайцы учитывали 1.42/44. :)
Кстати, некоторые макеты и самолеты, имхо, несколько отличаются носами. Полагаю это из за установки разных антен РЛС.
DAO,
<<<в СССР 1.42 и разработка ОКБ Сухого (тогда шла под индексом Су-35 или Су-37), кстати, с одним двигателем.>>>
Кстати этот самый Су-37 больше подходит на роль истребителя пятого поколения, чем лет 10 как устаревший Миг МФИ. (по крайней мере по малозаметности).
<<<Т.е., он явно больше Миг-29.>>>
Значит это уже не ЛФИ. Перспективный ЛФИ должен быт процентов на 30 больше чем Миг-21 (это максимум). И те же Р-77 влезут в него преспокойно.
Bird06,
Стоп. Я че-та не понял. Какое отношение И-2000 имеет к Ирану?
Да мне откуда знать.Но как я понял у Мига денег нету чтобы его сделать.Потому они с Ираном сотрудничают.Цитата:
Какое отношение И-2000 имеет к Ирану?
Вот этого не сказал бы о первом варианте, который был бы построен. :)Цитата:
Сообщение от Саваж
Это каким же образом? :) Расширением отсека вооружений сворачиванием пространства? :)Цитата:
Сообщение от Саваж
Процентов на 30%, говорите? И какие это размеры получаются? :)