Вид для печати
2 Vadifon:
Во-1 как называется методичка?
Если не хочешь обчественно, то приватом, и скрин странички на мыло скинь.
Во-2 Я видел (внимательно смотрел) данные:
Углы отклонения марки цели и подвижного перекрестия +-12° по вертикали и горизонтали. Как это может быть так, если все что ты про всякие линзы тут говоришь - правда? Чиста физически?
Кстати, я сидел перед работающим СЕИ-31 на МтГ-29 (тренажер, но СЕИ - реальная), там индикация ну никак не в два раза меньше рамки...
Кроме того, e266a говорит, что пилот придвинулся то все становится еще яснее:
Расстояние от глаз до ИЛС при обычной посадке - 600мм (данные Pilot'а с LockOn.ru), толщина аппарата 10см, от глаза до визира еще 3-4, и летчик еще придвинулся - еще 15-20мм, вот и получаем вместо 60см - 25-30см, а из обычной геометрии мы получаем, что рамка ИЛС при этом "выросла" в два раза, индикация осталась тойже.
Посмотри на фотки. Увелич размер индикации раза в 2 - и будет тебе прозрение :)
именно, не поможешь ли?, а то как то не получается :(Цитата:
Сообщение от Death_pilot
какая именно, у меня их две.Цитата:
Как там мышка
Светил то не я докУмэнтами :) - где-то по кусочкам и обрывачкам здесь проскакиваетЦитата:
Сообщение от Han
По поводу+\- 12°: ты же читал на предыдущей странице цитату из "плохой" методички - там ход луча РЛПК в тел. угле +\- 12° в "ОПТ" режиме на ИЛСе стробом визуально полностью не отрабатывается - уходит в молоко, надо вертать книпелем взад или самолетом довернуть - с этим как быть?Цитата:
Сообщение от Han
Нууу.. метадичкав не менее уважаемых нам никто-ж не показывает, кидают токма рукаписные якобы цитаты :). Так вооот... ЧИСТА ФИЗИЧЕСКИ МОИ линзы работают так, последний раз повторяю для быстро проезжающих на бронетехнике: все что видно на ИЛС, есть отражение изображения с моей линзы, и хотя рамка и зеркала ИЛС прямоугольные, то линза почему-то круглая - кстати, все мои линзы круглые, так у меня с детства сложилось, так вот, моя круглая линза ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии спроецировать изображение шире своего диаметра (впрочем как из круга сделать квадрат со стороной диаметра), потому как не из кинопроектора она, а из колиматорного устройства. Шо сие значит? а то шо более широкие чем диаметр моей линзы полузеркала ИЛСа, чиста физически НЕ будут задействованы по всей своей площади, не говоря уже про углы.
Краткий вывод вышеизложеного: уто небольшое круглое отражение, шо особенно хорошо видно в кабине Су-25 в игре и есть отражение моей линзы. И я, теперь уже :), утверждаю, что в реале индикация на ИЛС не вылезет за пределы этого отражения - убедите в обратном, чиста физически и практически.
Коллиматор - это абсолютно :) - угловой размер индикации неизменный. А вот если фотоаппарат разместить за головой, то изображение вероятно будет такое как на шоте - просто не влезет вся индикация, но сие совсем не означает, что моя линза может полностью покрыть ИЛС как бык овцу.Цитата:
Сообщение от Chizh
Отвекли меня на былетрыстику... напоминаю, для проезжающих, тема создавалась для выяснения реальных углов визирования при которых возможно ведение прицельной стрельбы из пушки в РЕАЛЕ.
Результатом обсуждения данной темы могли стать:
а) железная отмазка для разработчиков дабы не менять угловые размеры рамки ИЛС (не воспользовались :))
б) принятие к сведению и запуск в производство, дабы поднять игру на невообразимые высоты симуляции.
в) другие варианты
PS Death_pilot Я не только умный, я еще сказочно красив, высок, остроумен и прописка в обл. центре.
Ухты - ухты!!!, слушай, а такие кино-фотодокументы свободно конвертируются? уж очень хочется такое посмотреть.Цитата:
Сообщение от arkady
Ннн даа.... а дописал то сколько от себя :).... даже формулы посчитал:), такую-бы производительность да в работу пушечного прицела.... ну да ладно, привожу оригинальную цитату : мгновенное поле зрения ИЛС сост.13*-по Аз. и 18*-по углу места при расстоянии 600мм. оси об"ектива от глаз летчика. Не буду коментировать "обычную" геометрию, однако в первоисточнике указано 600мм как произвольная величина и какому положению пилота она соответствует не указано. Исходя из "13*-по Аз. и 18*-по углу" 600мм не соответствует посадочному, если опираться на данные уже опальной методички (и это речь только о рамке, угловые размеры непосредственно индикации постоянны и указаны в методичке только для "квадрата", и пока равны +.- 3,36 - если есть другие данные, милости просим).Цитата:
Сообщение от Han
Еще раз напоминаю, я опирался в своих выводах изначально на данные методички и замеров углов в игре и их сравнением, за сим, пожалуйста, пролистайте ее еще раз где указаны углы визирования ИЛС, совпадающие с закабинным пространством, все остальные данные прилипли позже, кстати еще раз всем спасибо, а особенно "пилоту Смерть" :)
По поводу фоток Han, каждый видит то что хочет, и как выяснилось, цитирует тоже :) , кстати e266a сказал, что на НЕКОТОРЫХ фото камера была подана вперед, и если есть желание смотрим шоты еще раз - там видно на которых именно, и отношение можно приблизительно выститать, ты-ж арифметик и гэометрик :) без обид .
2 Vadifon:
Я не ехидничал, и тебе не советую. Это к слову.
Касательно темы.
Берем т/п МиГ-29, стр. 26.
Угол обзора вперед-вниз (т.е. через ИЛС над капотом) 13°.
Над ОЛС (которая на всех кадрах и рисункахлибо вровень либо выше нижней кромки ИЛС) 15°.
И это (ПОДЧЕРКИВАЮ) от строительной оси.
Т.е. Размер ИЛС где то в районе 25-30° по вертикали.
Ты хочешь сказать, что индикация на ИЛС по вертикали в 3-4 раза меньше, чем сам ИЛС?
Звучит, мягко говоря, неправдоподобно... :)
Еще раз прошу:
Выложи скрин с методички, где идет речь про 3.36° плз.
А еще одно пояснение можно ? для тех кто в стоящей бронетехнике :) Я ни в чем не сомневаюсь, просто непонятно мне. Я как представляю себе сначала идет ЭЛТ, потом система линз и зеркал, заканчивающаяся как раз этой горизонтальной линзой.Так вот если ЭЛТ прямоугольная, то почему изображение не может быть вписано в прямоугольный отражатель ИЛС ? Ведь сам посуди чем дальше отражатель ИЛС от линзы, тем МЕНЬШИМ видится отражение линзы , но тем ШИРЕ будет изображение на отражателе.Конструктора ведь, не совсем дураками были......Цитата:
Так вооот... ЧИСТА ФИЗИЧЕСКИ МОИ линзы работают так, последний раз повторяю для быстро проезжающих на бронетехнике: все что видно на ИЛС, есть отражение изображения с моей линзы, и хотя рамка и зеркала ИЛС прямоугольные, то линза почему-то круглая - кстати, все мои линзы круглые, так у меня с детства сложилось, так вот, моя круглая линза ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии спроецировать изображение шире своего диаметра (впрочем как из круга сделать квадрат со стороной диаметра), потому как не из кинопроектора она, а из колиматорного устройства. Шо сие значит? а то шо более широкие чем диаметр моей линзы полузеркала ИЛСа, чиста физически НЕ будут задействованы по всей своей площади, не говоря уже про углы.
2 Vadifon: к сожалению, не могу...
2 Хан: есть там такое. номер страницы не помню, но рис. с 20 по 26, кажется.
2 упырь: Vadifon прав. Размер изображения не может быть больше размера линзы, так как не изображение проецируется на зеркало, а ты смотришь на экран ЭЛТ через зеркало и эту линзу (ну, то есть, аналог с кинопроектором здесь не катит). Представь ее (линзу) как непрозрачный лист с вырезанным отверстием, через которое ты смотришь на телевизор.
Вот, посмотрите, как оно обстоит в реале. На 1-м снимке хорошо видно, как ЭЛТ просматривается через линзу и зеркало (только ее видимый размер должен быть побольше, так как фотоаппарат явно был ближе к ИЛСу, чем голова летчика в полете. На 2-м снимке как раз видно соотношение размеров линзы и рамки ИЛСа.
Именно - индикация МЕНЬШЕ. По вертикали существенно, по ширине не значительно. Правда твои "4 раза" и "30°" списываю на максимализм :), но ход моих мыслей интерпретирован верно.Цитата:
Сообщение от Han
Да я тоже не оптик и теоретически такое возможно. Вполне вероятно что на F-15 D,E, при такой ширине HUD, последняя линза "проекторная", однако и там вся индикация вписана в круг и никто ее в прямоугольник зеркала не вписывает, так что углы зеркал никогда не задействованы. Но в нашем случае ширина линзы и зеркал примерно равны - тогда зачем это все это нужно?Цитата:
Сообщение от Military_upir
2 arkady Очень жаль, но тогада помучься еще - седлай хоть шоты :) (в каком формате файл?)
Теперь с того чего начал, но с некоторыми дополнениями:
имеем (пока :)) очень небольшой угол - +\- 3,36гр. при котором возможна прицельная стрельба в реале. Однако есть сведения от arkady что прицельные метки (строб при "ОПТ") могут выходить за пределы "квадрата +\- 3,36". Было бы не плохо выяснить могут ли прицельное кольцо и перекрестие покидать пределы квадрата и если да, то на какой угол. Последнюю величину можно вычислить приблизительно, но отталкиваться придется от 3,36 - так что.....
Блииин...
Уговорил - давай приватом свое мыло, и ты увидишь заветную цифру +-12° (за пределами квадрата).
Извините, что не совсем по ЭТОЙ теме, но хотелось бы узнать, что это за режим на ИЛСе Игла (Ф-15 т.е) и почему его нет в ЛО?
Может индикация другая потому, что это другая модель Игла нежели в ЛО?
Фото материалы:
Вот ИЛС Су-33 с известного вам фрагмента
о....
о?
о!
ООООО!!!!
Вот оно!
ВОТ ОНО, смотрите, кольцо улезло за основной массив индикации хрен знает куда...
2 Vitalka:
Это про Су-33 чтоль?
А в нете есть этот фрагмент?
2 Vadifon:
Не правдали, очень хорошо согласуется с тем, что я тебе на мыло выслал? ;) Тото и оно... ;)
Короче, видимо квадрат этот действительно 7х7, прицельные кольца ходят 24х24, а рамка ИЛС 26х30
2 Андрей Чиж:
А ведь такие мелкие размеры основного масива - это решение нашей проблемы с Су-25Т ;)
Тут вот подумалось... Это все конечно хорошо... но если это реализовать, то тогда на ИЛСе вообще ничерта разглядеть невозможно будет...
Это правда, уменьшать индикацию меньше, чем она есть сейчас - мазохизм.
Ты должен помнить эти ролики, тема тут :Цитата:
Сообщение от Han
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=22704
P.S.
Ролик номер 4, вроде как 33. ;)
1) Пока плохо согласуется:). В том что Ты прислал есть пометка - "Это не МиГ-29, но там СЕИ....." у тебя есть точные данные что там не иные угловые размеры по сравнению с Миг? (например за счет механического увеличения зеркал, линз и тп). Кстати, если там есть угловые размеры "квадрата" - это можно было бы проверить. в любом случае спасибо. ...с рамкой ИЛС точно не погарячился ? :)Цитата:
Сообщение от Han
Касательно шота Су-33: действиельно интересный, так что присоединяюсь -где это можно посмотреть? В динамике было бы понятней и если это прицельное кольцо (кстати его угловой размер никак не согласуется с СЕИ Мига) , то даже сейчас очевидно что расхождение между СЕИ имеются для разных машин. Но так можно запутаться, давайте сначала с Мигом разберемся, хотя и это ОЧЕНЬ интересно.
PS И еще: в любом случае (да же на СЕИ где +\-12) метку можно гонять не по квадрату со сотроной 24гр., а по тел. углу 24гр., т.е на ИЛС по кругу. Существенно для нынешнего подхода к индикации в игре.
Скорее всего это будет сложно, потому как яркость сетки на F-15 и по ныне не притушили - видать не простая задача делать индикацию в 3D кабине. Однако, как вариант, можно сделать более толстую "векторную" часть индикации, может и получится что типа этого... вполне читабельно и натуральноЦитата:
Сообщение от arkady
Лучше размер индикации оставить прежним, а увеличить размеры ИЛСа (и, соответственно, расширив пределы движения прицельного кольца). Пусть даже в ущерб пропорциям.
Файл в формате мпг. Какие шоты интересуют?
To Vadifon
Размер поля индикации определяется не только диаметром линзы. Для того чтобы растянуть его по вертикали используют два заркала, одно над другим в ИЛС и при этом получается характерное изображение двух линз как на скриншоте реального Су-33. Присмотрись, сколько там линз? ;)