Вид для печати
Страдаю юношеским максимализмом. Явление проходящее :)Цитата:
Сообщение от Kelt
Во-вашему получается, что общество делится на две части: первая сопротивляется(они - быдло), а другие спокойны и терпеливы, не "рыпаются", ибо понимают бесперспективность борьбы с системой(просвещённые наблюдатели). Так?Цитата:
Сообщение от Kelt
Нет, не так.Цитата:
Сообщение от Hedgehog
Чтобы ознакомиться с устройством общества рекомендую почитать литературу по социальной психологии, социологии, политологии. Тогда будет понятно, что абсолютно конвенциального воззрения на общество не существует, ибо общефилософская методология различна у разных исследователей. Каждый исследователь кует свою теорию, и она может быть больше или меньше проработана и обоснована большим или меньшим научным материалом.
Пока наиболее крупных несколько - классовая теория, социальной стратисфакции (от сл. страта), и т.д.
Беседа, которая начинается не с определения терминологии как правило тупикова и деструктивна.
Что я считаю быдлом я написал в верхнем посте. Что под ним подразумевает Молодчик мне неведомо. Разве что Серп дал подсказку что быдло для Серпа, но лучше он прямо скажет, чем тут гадать, можно и неправильно понять.
А мне другое интересно. Откуда оно взялось? (я о быдле в определении Кельта)
Конечно, было и раньше, до превращения страны в педерацию. Но не столько же! И не так. И боялось больше. Так это искуственный процесс (насаженный) или все-таки процесс естественный (ура! можно то, что тайно хотелось всегда)?
Я небыл по заграницам, но почему-то мне кажыца, что в т.н. цив. европе таких евлений гораздо меньше и реже. Пщему? И что делать? И что будет?
Позволю себе краткий комментарий к этому высказыванию...Цитата:
Сообщение от Biotech
"По прибытии", я отметил одну особенность, в первый же день... Что-то такое в атмосфере. Да, как же трудно рассказывать о том, что чувствуешь... Так вот, эта атмосфера была совсем другая, чем та, к которой я привык. И я до сих пор нахожусь в этой атмосфере и продолжаю чувствовать это отличие ежедневно. Попытаюсь как-то это определить...
Уважение к окружающим и... на этом фоне каждый делает как он хочет, и выглядит как он хочет, и проявляет себя как он хочет. Большинство очень терпеливо даже к крайним проявлениям...
Говоря по-нашему, никто ни на кого не пялится как у нас. У нас же достаточно громко рассмеяться или выйти на улицу оригинально (пусть и не богато) одетым - и через пять минут на тебя устремятся насмешливые взгляды, ну и т.д.
Я утрирую конечно... Но, надеюсь, вы поймёте, что я имел в виду.
Здесь дышится легче.
И то, что у нас даётся с боем - здесь просто норма.
Несколько лет я хипповал.
И что?
Да то, что во всей округе я прослыл чудаком.
И каждый день на улице меня обзывали, смеялись и даже угрожали.
Моя внутрення свобода давалась мне с боем, с каждодневными усилиями не замечать серое окружающее и серых людей.
Мне до сих пор очень жаль их, серых. Жизнь проходит мимо них.
Врядли. ИМХО тогда было чуть хуже, хотя, как сказать... Большинство быдла социально вращается на околопролетарской орбите (в беловоротничковой среде их меньше, не намного, но меньше), общество в СССР было классовое, с законодательно закрепленной (на первоначальном этапе существования СССР) гегемонией пролетариата. Т.е. если беловоротничковое быдло можно было прищемить (справедливости ради замечу, что если и щемили, то редко из-за быдлянства, более значимы были иные поводы) то быдло из пролетариев было неплохо защищено.Цитата:
Сообщение от Biotech
Лучше развита экономика -> лучше работают социальные программы -> выше уровень жизни -> меньше "социальная зависть" и глаже социальные конфликты, отсюда меньше деструктива и больше социальной терпимости. Хотя, тот деструктив что есть ничуть не уступает нашему, разве что имеет национальный колорит.Цитата:
Сообщение от Biotech
ИМХО нужно развивать экономику, поднимать социальную сферу и образование, совершенствовать законодательство, множить и шлифовать судебную практику защиты прав личности. Тогда выйдем на их уровень.
Не нужно путать свободу и желание выделиться. Для хипарей (и прочих неформалов) есть свой возраст.Цитата:
Сообщение от favoniy
Причем выделяться можно, опять-же, по разному. Можно не мыть патлы или сделать ирокез на блевотине, ходить в рванье, смердить и блистать феньками, произносить пустые фразы о "всеобщей любви", бездумно заимствованные у старших гуру.
А можно учиться, и выделяться знаниями, умениями, но внешне выглядеть при этом как серые.
Я не хиповал. Но поскольку несколько лет был музыкантом (даже серьгу носил) то воленс-ноленс приходилось общаться с разными "несерыми", панками, хиппи, игроками металлического мусора, даже кришнаитами (эти вообще соль земли :D ).
Те, кто выделялся из них умом, давно уже "серые" (в смысле отошли от этого неформального болота, и выделяются богатством внутреннего мира, но не однообразным убожеством внешнего). Средняки вливались в серые гораздо позже. Идиоты хипуют и сейчас.
Жизнь проходит мимо них...
А Дарья Асламова считает что если женщина не перенесла аборт, любовное кидалово и прочие прелести жизни, то ей будет мучительно жаль бесцельно прожитой молодости :D
Фух, слава Богу, я не был хиппи, а всего лишь хипповал...
А то тут такого прочитаешь! :D
Порадую историей, кою слышал от одного коллеги (за достоверность не ручаюсь, не верите - примите за сказку).Цитата:
Сообщение от favoniy
Был у нас, в Магадане, в 70х один хиппи. По прозвищу Синяк.
Синяк его звали вовсе не из-за пагубного пристрасния к Зеленому Змию.
Внешне он выглядел как и все "неформалы" (одинаковые как старые отечественные презервативы) - джинсовая униформа приличной потертости, кошерной рваности и подобающий грязности.
Любил этот господин прогуливаться в нашем городском парке им. Горького. И, в принципе, так и не стал бы притчей во языцех, кабы не одна особенность. Был у него петух. И жил у него дома (жуть, петухи ведь серуть не взирая на последствия). Когда Синяк выходил гулять в парк, он брал с собой петуха. Но чтобы хитрая тварь не убежала восвояси, и чтобы не пришлось, роняя достоинства ордена, ловить это пернатое по всему парку на потеху "серым", Синяк одевал на петуха ошейник, и выгуливал благородную птицу на поводке. Так и гуляли, один благороднее и круче другого.
Милиционеры сначала пытались инкриминировать ему нарушение общественного порядка, однако хип был потрясающе эрудирован, и, вооружившись презумпцией правомерности незапрещенного (в просторечьи - что не запрещено, то разрешено), приобрел иммунитет к ментовскому произволу.
Иногда Синяка били. Поэтому он всегда ходил с синяками на лице. И только синяк шел на окончательное заживание, как сердобольные прохожие немедленно восстанавливали повод для прозвища Синяка.
Мне интересно кем он стал сейчас.
Полагаю 80% что он на дурке.
А может остепенился, и стал мэром одного из российских городов.
Вобщем фиг его знает...
Очего-же, охотно верим.
Продолжай в том же духе! :D
Редкий случай - Кельту за всю жизнь ни один нормальный хипан не попался! Одни только ненормальные. :D
А может его ими в детстве пугали...
Не, в детстве его могли пугать только стилягами. :D
А что такое нормальный хипан?Цитата:
Сообщение от favoniy
Может о тебе поговорим? Только хорошо подумай стоит-ли...Цитата:
Сообщение от favoniy
Можно я немножко отстраненно от основной темы, которой, несомненно, имеется движение хиппи? :D
с опер.ру:
Часть отечественных подростков ходит в штанах жуткого покроя. Это такие, на пять размеров больше, промежность болтается между колен. Известный фасон, называется "обосрался и иду". Поверх таких штанов обычно выпущена рубаха.
Тоже размеров на пять больше. В комплекте рекомендуются клоунских размеров башмаки/кроссовки. Башмаки/кроссовки надо шнуровать стропами от парашюта - чтобы поширше и побезобразнее. Желательно красными.
Данный модный комплект происходит из американских тюрем для малолеток. Несмотря на то, что там Америка, одежду по размеру не выдают - все ходят во взрослой, значительно большей по размеру. Без ремней и без шнурков, как положено на тюрьме. Потому так свисают штаны и так торчат языки у башмаков. Когда малолетние американские уголовники откидываются на волю, они строго придерживаются тюремного фасона. И самим приятно, и окружающим ясно - перед тобой ублюдочная бандитско-уголовная рожа.
Разве есть на свете быдло?
Копф, во истину, ты в одной йоте от счастья, если озадачен таким вопросом :DЦитата:
Сообщение от RR_Kopf
Не...
Я озадачен только деньговым вопросом, да и то не сильно...
Всё остальное меня, по большому счёту не трогает.
Я не в одной йоте, а практически уже там:D
Сияю белой завистью :DЦитата:
Сообщение от RR_Kopf
Постараюсь отнестись к вопросу серьёзно. Хоть это и нелегко. На мой взгляд, "нормальный хиппан" - это обыкновенный нормальный человек, который к тому же ещё и хиппан.Цитата:
Сообщение от Kelt
Обратимся к первоисточнику:Цитата:
Сообщение от Kelt
http://www.hippy.ru/
Это сетевой дом русских хиппи. В нём обитает виртуальное сообщество тех, кто хиппует и сейчас. Побывайте у них и сделайте свои выводы, вернее, пока это приглашение относится только к Кельту (неформало-ненавистнику :D )
Что ни вопрос - то загадка! Делать мне больше нечего... Хотя... Если есть желание - как Janig про себя открыла новую тему, себе самой посвящённую, так и ты можешь открыть тему посвящённую мне. :D Можно и поговорить... ;)Цитата:
Сообщение от Kelt
Но всё же у меня будет вопрос к Молодчик (теперь уже серьёзно) - что же такое случилось, чтобы открывать такие темы и спрашивать таким образом? Есть ли этому какое-то объяснение? Мне даже цитировать это как-то неловко...Цитата:
Сообщение от Молодчик
Пойдет.Цитата:
Сообщение от favoniy
Итак, с чего ты взял что я их не встречал (подсказка: для ответа желательно перечитать пост № 32, если конкретней, то третий абзац, а если уж совсем точно, то первые шесть слов первого предложения третьего абзаца поста № 32 _этой_ темы)?
Спасибо за приглашение. Но я обойдусь :DЦитата:
Сообщение от favoniy
Если лазить по сайтам всех формальных и неформальных сообществ, кои стремятся привлечь к себе внимание (или вовсе не стремятся), то времени на жизнь не хватит. Исключения есть, однако, не думаю что хиппи чем-нить позитивнее и познавательнее, нежели, к примеру, последователи новоапостольской церкви, сообщество любителей пива, сообщество рыбалки колготками жены, фанклуб Спартака (или Манчестер юнайтед) и прочие общества, коих пруд пруди. Все это одно болото, а болото лучше обходить :)
Примерно этого ответа я и ожидал. Посему, мне делать больше нечего, как читать твои шутки относительно себя. В англии учат приезжих понимать тонкие намеки? :)Цитата:
Сообщение от favoniy
Желания открывать ветку посвященную тебе у меня нет. Так что увы :DЦитата:
Сообщение от favoniy
Понимаю, это тяжело...(читать мои шутки относительно тебя) :D Но я же не виноват, если действительно смешно. Поверь мне, в данный момент у меня нет никого, кого бы я хотел высмеять (выставить на посмешище). А вот посмеяться - это естественно. Но поскольку ты обижаешься - я постараюсь сделать исключение и более не смеяться "на людях" по поводу твоих высказываний.Цитата:
Сообщение от Kelt
Ну вот, а говорил что хотел обо мне поговорить... :( И как же ты собирался это сделать? :DЦитата:
Сообщение от Kelt
Да, кстати, процитируй эти первые шесть слов третьего абзаца 32-го поста - трудно сориентироваться.
Я обижаюсь? :) И не думал даже. Но ты ведь (я надеюсь) не считаешь себя Марком Твеном (по сатирической одаренности)? Дык и смейся над другими про себя. В кулачок :DЦитата:
Сообщение от favoniy
Ого :) Так уж и хотел о тебе поговорить? И даже собирался это сделать?Цитата:
Сообщение от favoniy
Вау :D
Иногда, когда трудно, нужно себя заставить! %)Цитата:
Сообщение от favoniy
Цитирую:
"Те, кто выделялся из них умом"
Достаточно? :)
Цитата какого-то там поста:Цитата:
Сообщение от Kelt
"Может о тебе поговорим? Только хорошо подумай стоит-ли..." (Kelt)
А говоришь - не обиделся... Задело таки и хорошо. Но я сказал, что впредь на твой счёт не буду шутить - так и будет.
Ты знаешь, мне доводилось общаться с очень интересными людьми из неформальных сообществ. Все они были очень образованы и постоянно занимались своим самообразованием, именно самообразованием. У них я добывал книги, которые в бибилиотеке было не достать... Эх, были времена! Я отметил ещё одну особенность того, что можно охарактеризовать как "ум" - их интеллект был очень подвижным, незашоренным. Новые идеи воспринимались очень легко... Постоянное движение... Разумеется, успехи этих людей не объяснялись их принадлежностью к тусовке. Точно так же, как и опасно говорить, что всё неформальное движение - это "болото".Цитата:
Сообщение от Kelt
Ещё могу добавить, что из всех известных мне периодов неформальных движений в СССР, мне наиболее симпатичен период 60-х, а именно - поэтическое движение и движение художников (да да, тех самых, которых Хрущёв бульдозерами...) Лохмотьев эти люди хоть и не носили, но по суди были неформалами. В своё время, в свой отрезок истории они принесли огромную пользу славянской культуре.
Впрочем, как далеко это от темы самого топика...
Где Молодчик? Почему молчит - что у него там стряслось? :D
То, что ты сейчас написал я поддерживаю. Кроме опасности называть неформальное движение болотом.Цитата:
Сообщение от favoniy
Поясню что имею ввиду.
Бесспорно, каждому человеку (даже чертовски умному) в молодости свойствены метания от конформизма до нонконфомизма, от суггестивности до полной невосприимчивости к любому влиянию, внушению. В этот момент человек формируется, играют железы, чем и обусловлено такое поведение. Именно в это время человек склонен присоединяться к неким группам, в коих обитают особи, на которых хочет быть похож присоединяющийся. Эти группы могут быть как конструктивные, так деструктивные. Если группа конструктивная, то она толкнет человека к развитию, познанию, будет ему неким трамплином. Если деструктивная - то в лучшем случае ненадолго тормознет его в развитии как в личностном (психическом), так и в социальном.
Как правило, конструктивное общество оставит в человеке след, и может даже быть фактором, обуславливающим выбор профессии и пути в жизни - пути паралельному общей направленности группы. И человек, следующий этому пути, будет нормальным членом общества без необходимости порвать с некими чертами этой конструктивной группы.
Иное дело деструктивная. Когда человек достаточно подрастает, и начинает критически осмысливать себя, рефлексирует, начинает строить планы на будущее, он вырывается из деструктивной группы и порывает с ней (с большинством ее черт), и к этому уже не вернется будучи в норме. Потому что озознает немощь этих деструктивных групп, их вред для собственного развития, всю несостоятельность воззрений, цементирующих эту группу.
Я хиппарей повидал достаточно. Да, среди них определенно были умные люди. Но это были умные _юноши_. Если это был взрослый хипарь, это был просто дурак (прости за резкость). Он мог быть предельно милым человеком, великодушным, не расставаться с книжкой. Но он, по моим наблюдениям, всегда инфантилен, суждения его столь громки и возвышенны, сколь противоречивы и не основаны на чем-нить серьезном. Как правило - некая каша из религиозных догм, фантастических сказок, псевдонаучных книженок. И те умные юноши, что с восторгом смотрели в рот своему старшему товарищу-хиппи, в несколько лет (иногда месяцев) перерастали интеллектуально этого "гуру".
Наконец, жизнь брала свое, и они покидали сей блаженный стан.
Из этих юношей потом вырастали умные мужчины, отличные специалисты, мастера своего дела. Но никто из них не сохранял ничего хипповского, кроме воспоминаний, и, может быть, некого неброского стиля в одежде и прическе (но таково воспоминание о практически всякой молодости, даже в деструктивных обществах встречаются вполне безопасные и интересные моменты).
Не думаю что они в жизни руководствуются специфическими принципами хиппи. А общеморальными - да, но это не принципы хиппи.
Поскольку, прогресс ума и социального развития в подавляющем большинстве однозначно приводил людей к выходу из хипписообщества (и по моим наблюдениям всегда приводил к отдалению от него), то можно заключить, что эти вещи (ум, социум и хиппи) просто ну ни как не связаны между собой некой взаимостимулирующей связью. Посему и называю я это болотом. Не вижу я в нем ничего развивающего для человека. Может ты параллели проведешь? Так сказать гносеологический аспект движения хиппи :)
Атож... На этой планете всем найдется место и возможность себя позитивно проявить. Да только не каждый пользуется.Цитата:
Сообщение от favoniy
Да, вяжем эту тему.Цитата:
Сообщение от favoniy
Угу. В том числе... :) Вдыхать зловоние подъезда, ездить в обоссанных лифтах, любоваться на раскуроченные почтовые ящики, проводить разъяснительные беседы, когда тебя периодически заливают... Есть мусоропровод, но все помои разливают на лестничной клетке... Переехать в элитный район? Мдя... Но ведь в соседних подъездах ситуация намного лучше... Значит дело, скорее, не в географии, а в людях... которым на очень многое наплевать.Цитата:
Сообщение от Polar
Что такое "быдло", а есть ли оно и откуда оно взялось... Можете придумать гигантское кол-во более обтекаемых и политкорректных определений... не суть важно... Я соглашусь с любым. :)
Быдло это, разумеется, не уровень материального достатка. Это отсутствие уважения к окружающим. Это агрессивная уверенность в своей правоте только на основании ощущения большинства, это стремление навязать нечто свое, невзирая на отличное мнение, это ограниченность и нетерпимость, отсутствие воспитания и стремления к образованию, это постоянное желание сбиться в кучу, стаю, толпу... Это состояние души, которое может передаваться по наследству.