Но в LO у Су-27 и МиГа закрылки отклоняются только в одно положение, не считая автоматической работы. То есть это реализовано неправильно?Цитата:
Сообщение от Han
В отношении МиГа: что значит нефункциональна?
Вид для печати
Но в LO у Су-27 и МиГа закрылки отклоняются только в одно положение, не считая автоматической работы. То есть это реализовано неправильно?Цитата:
Сообщение от Han
В отношении МиГа: что значит нефункциональна?
Это значит, что в кабине три кнопки положения закрылков, но среднее положение не работает.
На МиГ-29 вроде плавающие, при определенной скорости они прячутся, при ее снижении опять выходят (в выпущенной позиции)...
Олег, среднее это как раз 25 градусов, та к что крайняя кнопка ( и то по разговорам она тоже выпускает на 25 градусов..)Цитата:
Это значит, что в кабине три кнопки положения закрылков, но среднее положение не работает.
Виноват. Теперь припоминаю, что крайняя кнопка. ;)
На тренажёре 29-го в Кубинке, два положения закрылков, хотя кнопок - три (в реале тоже, переспрашивал), кроме того, тормозные щитки работают и при выпущенных шасси (в реале тоже).
ХМ ?!Цитата:
кроме того, тормозные щитки работают и при выпущенных шасси (в реале тоже).
Детальней рассказать не могу, не спрашивал, но когда на тренажёре на глисаде я свистел на повышенной скорости, мне порекомендовали выпустить щитки, чем меня сильно удивили. В реале тоже так, я переспрашивал... И ещё немного не в тему, но оружие при выпущенных шасси не работает, в жизни вы не сможете палить с пушки не убрав шасси. Это касается всех отечественных самолётов.Цитата:
Сообщение от Military_upir
Два раза ХМ. В свое время это было введено как реакция кубинского летчика , Скайларк расскажет, если захочет...
Ну на счёт щитков я не настаиваю, т.к. детально не расспрашивал, но на тренажёре меня просили их выпустить. Но оружие не работает при выпущенных шасси, это железно :). В СУВ есть целый блок запретов стрельбы и пусков.
Интересно, как раз в соседней теме (про виражи) идёт речь о торможении на глиссаде... Или это особенность тренажёра такая, что скорость сбросом оборотов не погасить в ВПК, и в Кубинке просто дают щитки (что само по себе огромный минус тренажёру - нафиг такой тренажёр, на котором пилот отработает неприменимые в реале действия ) или... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
А ты на какой скорости шёл и на каком удалении от ВПП, когда тебе рекомендовали щитки выпустить?
Удаление не скажу, скорость на глиссаде должна быть 300 км/ч, я не помню сколько было у меня 390 вроде. Не стоит использовать эти цифири, это первый полёт по кругу;)
Да я понимаю, я про то, что в принципе на посадке, когда шасси и закрылки выпущены, ещё и щитками тормозить! разве не хватит просто газ сбросить на МГ ? Спросил у pilot-а на ЛокОне, может прояснит...
Зависит от крутизны глиссады ;)Цитата:
Сообщение от Dim
И то верно :) Такая глиссада может быть, что и парашют не затормозит :D
Я имею в виду стандартную траекторию глиссады, (угол её наклона) , но с превышением по скорости.
Это общая, давно известная особенность восприятия лётчиком, что на симах и тренажёрах самолёт, якобы, лучше гонится, и хуже тормозится, хотя по идентификации всё более-менее сходится. На 106 кафедре МАИ по дисциплине "система самолёт-лётчик" нас об этом ещё на 2-ом курсе предупреждали.
ТЩ на МиГ-29 при выпущенных шасси убирается автоматически, и блокируется в убранном положении - со слов лётчика, который это проверял лично, по нашей просьбе. Либо он чё на путал, либо (что скорее) не надо доверять тренажёрам на 100% - т.к. модели для них пишут тоже люди.
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Вот! Петрович, прокомментируй, пожалуста, вот этот эксперимент по планированию. Тут вроде не на восприятии, а чистА цифирки...Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Dim, чес-слова, пока не углыблялся туды... релиз на носу - не до МиГ-ов. :)
Будет время - абязательна поглядим.
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Цитата:
Сообщение от Dim
Попробуй сопоставить сам. В практ. аэродинамике есть кривые Жуковского. Из оных путем несложных преобразований, доступных даже выпускнику школы, выводятся и разгоны и торможения и даже планирования с заданными верт. скоростями.
Так вот, по этим кривым, которые обычно являются первичными (т.е., как правило, делаются без ошибок :) ) выходит, что у МиГ-29 макс. качество ок. 10, соответственно с двигателями на МГ, которые вдобавок дают довольно заметную тягу в несколько сот кг, дистанция планирования существенно превышает 10-ти кратную высоту. Если же она значительно меньше 10-ти кратной, то это может означать только одно: двигатели на МГ (по версии авторов номограммы) создают не тягу, а СОПРОТИВЛЕНИЕ. В это что-то не очень верится... :) движки у Су-25, например, килограмм по 150 на малом газу тянут, что, кстати, вполне достаточно, чтобы катиться на рулении.
В принципе, такое уменьшение дистанции планирования характерно для АВТОРОТИРУЮЩИХ двигателей. Может где в консерватории напутали режим?
ОК, релиз в первую очередь !!!Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
В обсуждаемом экспериенте МиГ планирует с 4 км до 1 км, т.е. на 3 км высоты путь 20 км... ~ в 7 раз больше высотыЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Причём довольно значительная приборная скорость в 500 км/м, что и снижает дистанцию. На 400 км/ч в тех же условиях путь был бы 26 км.
А может и правда в номограмме косяк (помните историю сумашедшего географа у Ильфа и Петрова? :D ), а может мой косяк в определении пути планирования в виде F10...
У тебя все с расчетами нормально, сам проверял, у меня дистанция еще больше получается, а при Vпр=400 соответственно меньше на треть....надо в номограмме разобраться,там со шкалами не все поняно......Цитата:
Сообщение от Dim
где ты ее нарыл :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от Dim
Косяковых номограмм - как грязи.
26/3 = 8.67 < 10 опять не катит... у МиГ-29, кстати, по тем же кривым в диапазоне 400-500 качество практически не меняется.
У меня все же устойчивое ощущение, что это для неработающих двигателей.
Еще опять же хочу заметить, что сопротивление подвесок в Локоне учитывается и весьма. Попробуй на 11 км разогнаться с ракетами В-В... и без них. Вдобавок, оценивая торможение на больших приборных скоростях, имей в виду, что избыток тяги на большом сверхзвуке и тем более на больших высотах невелик, т.е. (см. кривые) линии для тяги и сопротивления сходятся под очень малым углом. Т.к. в этих условиях влияние оказывает, в основном, Cx0 - сравнительно небольшое значение - поэтому Cх подвески влияют довольно сильно.
В этом диапазоне проявляется т.н. эффект гильотины, т.е. очень маленькое изменение сопротивления ведет к значительному изменению точки их пересечения, поэтому правая верхняя часть сапожка (flight envelope) крайне чувствительна как с сопротивлению самолета, так и к изменениям внешних факторов (т-ры), настройки двигателя и т.п.
Шкалы всё ОК - в линейном масштабе для всех деления равные. По высоте (вертикальная шкала) цена 1 клетки = 500 м,Цитата:
Сообщение от Sever
по дистанции 1 клетка 10 км, начало отсчёта в левом нижнем углу.
Шкалы по расходу топлива, пути, времени планирования совмещены (3 в одной) по горизонтали.
По расходу топлива цена клетки = 20 кг, по времени 1 клетка = 1 мин, по пути 1 клетка 10 км.
А нарыл Т У Т Там много ещё интересных диаграмм для дотошных вирпилов :DЦитата:
где ты ее нарыл :rolleyes:
и тут обман, разброд и шатание :confused: :eek: :( Думал, что хоть в военной авиации всё по полочкам, порядок в расчётах и проверено-перепроверенно, хотя б для боевых ЛА...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А это откровение !!! Начиная с какой версии? Не помню кто из ED говорил, что не учитывается... :rolleyes: А случаем эта зависимость не от полной полётной массы исходит - масса-то точно учитывается.Цитата:
Еще опять же хочу заметить, что сопротивление подвесок в Локоне учитывается и весьма. Попробуй на 11 км разогнаться с ракетами В-В... и без них.
А так - согласен, что то тут не то.....
Да вообще-то с 1.0... :)Цитата:
Сообщение от Dim
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...
А насчет того, кто говорил - я нет, Петрович - тем более не мог такого сказать... а все остальные, кто говорят, могли и сами не знать.