Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
да хороший сайт, как я понял копия книжки "история авиационного вооружения".
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
да хороший сайт, как я понял копия книжки "история авиационного вооружения".
Хотелось бы посмотреть видео со стрельбой или испытаниями таких пушек. Или с "пристрелкой" самолета на земле. Есть у кого такие ссылки???
А при чём тут адаптация под автоматику авиационного вооружения? Использовались штатные патроны калибра 12.7мм. Скорее оружие адаптируют под имеющийся патрон...Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Цитата:
Сообщение от Maxim73
Особенностью автоматики ШКАСа было то что она не работала с гильзой без закраины.
Соответственно ШВАК-12,7 и ШВАК-20 стреляли патроном с закраиной, а 12,7x108 был без закраины ;)
А вот Березину уже пришлось мучиться с адаптацией механизма УБ к патрону с закраиной на Б-20.
Полюбоваться на патрон к ШВАК-12,7 можно здесь.
...The cartridge has a similar appearance to the 12,7mm Degtjarjov, but with a rimmed cartridge case.Цитата:
Сообщение от badger
This cailber was created by necking down the 20x99R case of the 20mm ShVAK to 12,7mm. The idea was to create a new weapon by only changing the barrel...
... Этот калибр получился путем обжимки гильзы до 12,7мм...
Если опираться на наши источники или даже подумать логически, то было с точностью до "наоборот". 12,7 гильза была адаптирована под 20мм снаряд.
Кстати автор этого сайта просил меня помочь найти мануалы к стрелковому Русскому вооружению периода ВОВ2 12,7-57мм и боеприпасам.
Кому интересно, его мыло russianammo@yahoo.com
У него есть много чего на обмен. Писать просьба на англицком.
Это очевидно из самоё хронологии появляния ШВАКов.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
У западников всё-таки весьма расплывчатые представления о эволюции авиационного вооружения в СССР.
Баджер, а у вас нет случайно ссылочки или фото на боеприпас ДК/ДШК. Думаю было бы довольно интересно сравнить их визуально с боеприпасом для 12,7мм ШВАК.Цитата:
Сообщение от badger
(продублирую Баджера со ссылкой на источники)Цитата:
Сообщение от Maxim73
...Питание 12,7-мм пулемета ШВАК производилось патронами от армейских пулеметов ДК и ДШК.
Вес 12,7-мм патрона составлял 123-137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810- 830 м/с.
Объем каморы заряжания 20,4 см3, максимальное давление пороховых газов 3200 кг/см2 (т. е. предельное для артиллерийских систем до 1945 года).
Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м. Дальность горения трассера пули БЗТ -до 1500 м. ...
Примечательно, что в известном труде Широкорада подробности не упоминаются. Интересно, можно ли было патроны от ДК применять в авиационных пулеметах напрямую?
Здесь написано более подробно:
http://www.professional.spb.ru/SEMIN...s/s1296_52.htm
...…Поэтому можно встретить наименование патрона: <12,7-мм ДШК>, хотя в дальнейшем под него было создано множество образцов оружия для всех родов войск.
…В это же время для авиационных пулеметов ШВАК выпускался с патрон с гильзой, имевшей выступающий фланец. Он имел тот же заряд и те же пули, что и пехотный. Иная конструкция гильзы объяснялась особенностью автоматики пулемета ШВАК...
Мысли вслух...
Итак, известно, что гильза боеприпаса 12,7х108R была адаптирована под 20мм снаряд, в итоге мы получили... боеприпас 20х99. По длине они должны быть разные. Теперь взгляните на фото.
Баджер, есть идеи на этот счет?
Судя по одинаковой общей длине обоих боеприпасов для автоматики уже готового пулемёта ШВАК-12,7 была критична общая длина боеприпаса.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Переделывать его видимо не собирались, а так как длина 20-мм снаряда очевидно больше - укоротили гильзу.
К сажелению нет, сам бы хотел взглянуть.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Nemo
Есть только пара фото пристрелки оружия на земле.
Посмотрел - точно. И ещё вспомнил, что у пулемёта ШКАС 7.62мм в патроне была своя особенность - три поперечные канавки возле сужения гильзы.Цитата:
Сообщение от badger
Да , стандартные патроны не подходили для пулемёта ШКАС , требовались спечиальные патроны с усиленой гильзой и более надёжным креплением пули .Цитата:
Сообщение от Maxim73
А нет ни у кого ссылак на фото и устройство авиационных пулемётно-пушечных прицелов?
Сори если не слишком в тему.
Ещё хотелось бы узнать,есть где взять информацию:
Посамолётно количество штук боеприпасов на каждый ствол и время непрерывного залпа в секундах.Причём желательно и документально и во всеми любимой игре.
Посмотрел свой архив. Оказывается у меня есть несколько интересных фото по этому вопросу.Цитата:
Сообщение от Fox909
F6F-5, P-47, для полноты красок ;)
Есть еще, но там очень плохо видно.
Для ШВАК 12,7 мм использовался другой патрон 12,7x108RЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
с закраинами из которого потом и получили гильзу для 20x99R.
Данный анахранизм понадобился Шпагину для его ШВАК которую он по образцу ШКАС слепил. А с патронами без закраин данная конструкция просто не функционировала.
У УБ был стандартный на тот момент 12,7x108 тот же что и в ДШК.
ДШК наверное все таки :) То что было с дисковым магазином у Дягтерева на вооружении насколько мне известно не было.Цитата:
12,7x108 от армейского пулемета ДК.
Много ошибок у него.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Шпагину для его ШВАК ?!Цитата:
Сообщение от Hammer
Офицальное название - пулемет ДК образца 30 года.Цитата:
Сообщение от Hammer
Опечатка блин Шпитальному конечно :)Цитата:
Сообщение от badger
То чудо с дисковым магазином очень в небольшом количестве и недолго делали.Цитата:
Офицальное название - пулемет ДК образца 30 года.
Возможно эта картинка проянит зачем нужен был патрон с закраинами
для изделий тов. Шпитального.
Цитата:
Сообщение от Hammer
Обычно пишуть что серийно производился с 33 по 35.
Кстати по поводу того что магазин именно дисковый был - есть какие-то источники? Обычно не уточняеться, просто пишут что на 30 патровнов...
Такое встречается в разных источниках, но более пространно, как и в других это опровергающих.Цитата:
Сообщение от Hammer
Не могли бы вы выложить ссылку на источник, где говорится именно так, как вы написали.
Насколько читал(какая то популярная книжка давно уже было) был дисковый у Дегтярева изначально, видимо шел по пути просто увеличения размера ДП. Других данных пока у меня нет.Цитата:
Сообщение от badger
Но выбор IMHO у Дегтярева был небольшой в этом плане либо диск либо секторный как на Гочкисе.
Источника где бы прямо говорилось что для УБ использовались патроны 12,7x108 у меня сейчас нету.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
На тот момент в СССР выпускались только 12,7x108(ДШК)и 12,7x108R(ШВАК)
Второй был специально предназначен для ШВАК. Конструкция узла подачи УБ принципиально позволяла применить тот и другой.
КРРРУТО! А третий снимок..я вообще не думал что это возможно!Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Но мало,хотелось собрать что -то типа модели :)
Слушай,если снимок через прицел есть в большем расшерении вышли на мыло! Пожалуйста..( ffox909@yandex.ru )