Но победа - не есть сбитый самолет.:D Собственно - всё.
Вид для печати
Но победа - не есть сбитый самолет.:D Собственно - всё.
В качестве коммента приведу такой пример. Липферт упоминает случай когда наши лавки просто не подпустили гансов к штурмовикам и всё. Разве это не победа? Просто выразилась она в том что штурмы дошли до цели и раздолбали там всё.:)
Представьте себе такой случай: Ю-88, весь избитый, дотягивает до своего аэродрома и при посадке разбивается в хлам. 100% потеря, причем "вследствие повреждений, нанесенных противником" - так сами немцы записывают. НО: в том бою, в котором предположительно был поврежден (не сбит, заметьте - а как максимум только подбит!) этот разбившийся впоследствии бомбер, советским истребителям было засчитано сбитыми ШЕСТЬ Ю-88? Кому же из наших пилотов запишем в качестве "подтверждения" его победы этот Ю-88? Монетку кинем? Это при том, что 1) самолет мог быть поврежден не в данной стычке, а в какой-то еще - при высокой интенсивности воздушных боев (та же Кубань) просто невозможно установить, в каком именно бою пострадал тот или иной самолет (немецкие данные о потерях такой информации не дают), 2) самолет мог быть поврежден огнем с земли - ЗА или ЗП, причем, возможно, даже своим...Цитата:
Сообщение от DDD
Автор этой уже довольно старой книги Валерий Романенко (он и сам этого не скрывает) тут "пал жертвой" советской мемуарной литературы, прежде всего воспоминаний самого Покрышкина... :D Это, скажем так, неточная информация - все самолеты, "упавшие" (ну, скажем, считавшиеся упавшими ;) ) на чужой террирории, спокойно засчитывались по подтверждению пилотов группы. ЖУСС 16 гиап неплохо иллюстрирует это:Цитата:
Буквально вчера читал в книжке "Аэрокобры вступают в бой", что Покрышкин в период боев на Кубани за линией фронта сбил около 13 самолетов, но ни один из них ему засчитан не был. Считали строго те, что упали на нашей стороне.
http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Mib/16gv.jpg
На этом развороте 10 из 13 побед засчитаны по подтверждению пилотов. Ведь, сами посудите - если не требуется подтверждение с земли - какая разница, над чьей территорией был воздушный бой? ;) /Это, правда, осень 43-го, но на Кубани было то же самое - я копировал, вручную правда, весь ЖУСС 16 гиап/
Спасибо за информацию, а можно сканы журналов с групповыми победами?
:confused: И ключ от квартиры?..Цитата:
Сообщение от gergo
Если честно - не понял, Вы хотите один такой же пример (но зачем?), или вообще... все? :eek:
Уважаемый, Вы хоть реально представляете, сколько стоит подобная информация?..%) И потом - где их взять-то? Если бы я ксерокопировал все документы, касающиеся сбитых самолетов противника, хотя бы только истребительных полков, я бы разорился и пошел бы по миру на 3-м десятке, а их (воевавших), между прочим, больше 300... А ведь сбитые самолеты засчитывались не только истребителям, но и всем другим родам ВВС - штурмам, бомберам, разведчикам...
О это стоит больших денег ? Не ожидал. Спасибо за то что есть, хотя к сожалению картины это не проясняет.
Ктонибудь может пояснить как при чудовищном (официальном) разрыве в счете индивидуальных побед итоговая (официальная) цифра все-же в пользу ВВС ? И желательно (скромненько так :rolleyes: ) со ссылками.
А ты как думал? Если документ относится к периоду 1939-1945 гг, то 1 страница документа для копирования стоит 15-20 руб (по минимуму), вот и прикинь. В техописании к Пе-2 например около 300 стр. 300*15 = 4500 руб. Ну как? Причем скидок на опт - нету. :DЦитата:
Сообщение от gergo
Там указан ФВ-187 один раз. Интересно, что имелось ввиду на самом деле.Цитата:
Сообщение от Bykov
Да что угодно :D ! Любой немецкий (или даже наш) 2-моторный самолет. Как показывает практика, путали все и со всем, к примеру, Ю-88/Хе-111/Ил-4; Ме-109/ФВ-190 и т.д., ну а уж Ме-110/До-215/Пе-2 - это, как говорится, и к бабке не ходи... :DЦитата:
Сообщение от 23AG_Oves
В архиве флота 1 страница А4 стоит 60 рублей.
Лист архивного дела - это два по А4.
Дело обычно 200-600 страниц. Т.е. получается примерно 12-36 тыс.рублей за дело = 450-1350$ за одно дело.
В одном деле может находиться к примеру ЖБД одного полка за полгода.
В общем считайте, сколько это стоит.
Можно и от другого исходить. Поскольку таких денег ни у одного исследователя нет, большинство переписывает инфу от руки.
За 8 часов работы без обеда и перекуров у меня лично больше чем 10-12 тетрадных листов (соответствующих 30-40 страницам одного дела) не получалось, пишу я мелко в каждой строке клеточной и довольно быстро.
А теперь посчитайте сколько стоит рабочий день (истраченный на хобби) менеджера высшего звена в небольшой конторе.
В Подольске (пока!!!) дешевле - 7 р/лист + 80 р "предоставление дела" = 100-страничное дело формата А4 - около 800 р. Это примерно ЖБД полка за полгода-год...Цитата:
Сообщение от Andrey Dikov
Кстати, в своих выкладках Андрей забыл еще стоимость проезда до архива. У меня сейчас, к примеру, доехать в ЦАМО - метро+паровоз+маршрутка в Подольске - около 100 в день. А еще и пожрать че-та надо хотя бы разик за день ;) - еще минимум 100... В общем, не зря, наверное, работницы архива на "самодеятельных" исследователей смотрят как на придурочных, а то и с откровенным раздражением (типа, "ездиют тут, денег, небось, куры не клюют, а у нас зараплата 2000 рэ... :mad: ). Такие вот дела.