Ответ: А-380 готовится к первому полету
Цитата:
Сообщение от tffy
Окей, дело так..
Каким-то образом (аеродинамика странная наука) установка турбуляторов (маленьких крылышек) на мотогондолах уменьшает (на какой-то процент) сопротивление мотогондол. Смотрим примеры на:
B-737
http://www.airliners.net/open.file/823148/M/
ЕRJ-170
http://www.airliners.net/open.file/815398/M/
MD-11
http://www.airliners.net/open.file/703596/M/
А конденсация ето когда влага в воздухе проявляется как облачко в зоне повышенного давления. В картинке А380, турбулятор и конденсация совпадают на правом моторе...
Интересная хохма... расказанна одним из дезинеров C-17 (изначально Догласс-овского самолета). эта аеродинамическая штука придуманна и запатентованна компанией Догласс. В патенте упомянуто ДВА симметричных турбулятора... что было ошибочно, так как оказалось что один турбулятор только капельку хуже работает - но Боинг и все другие не обязанны платить компании Догласс ни шиша, так как установка только одного оказывается вне патента.
Есть немного другое мнение :), согласно этому мнению - турбулизаторы - это маленькие пластинки устанавливаемые на поверхности самолёта(обычно на крыле, но не только) для разрушения пограничного слоя. Например на харриере :
http://www.airliners.net/open.file/800011/L/
http://www.airliners.net/open.file/802395/L/
http://www.airliners.net/open.file/815615/L/
на крыле - десяток пластинок ближе к передней кромке.
По английски это, кажется, называется turbulence stimulator (turbulator), русский термин - турбулизатор. Вот здесь, например, можно посмотреть - http://www.mh-aerotools.de/airfoils/turbulat.htm
А то, что Вы показали на двигателях(не знаю как называется :( ) скорее некоторая аэродинамическая поверхность(площадь у этих "крылышек" весьма солидная), видимо предназначенная для изменения распределения нагрузок на пилон(обычно такие штуки на двигателях на пилонах ставят), хотя м.б. и что-то с сопротивлением меняеться.
Ответ: А-380 готовится к первому полету
Ответ на выше...
Ну то что это не стандартный турбулятор (турбулизатор), ето так... но слишком похож чтоб по-другому называть... извиняюся за не-стандартность терминов :rolleyes:
Цитата:
изменения распределения нагрузок на пилон
интересная теория... в какую сторону идет изменение нагрузки в таком случее? особенно на не-симметричных установках на B757 и ERJ170... сопротивление, батюшка, сопротивление.
Ответ: А-380 готовится к первому полету
Для интересующихся...
вот патент Догласс 1971-го года
http://patimg1.uspto.gov/.piw?docid=...6RS=PN/3744745
в этом патенте говорится что пара подемных крылышек контролирует циркуляцию вокруг мотогондолы, уменьшая сепарацию после мотора на крыле, увеличивает подемную силу крыла в целом... на высоких углах атаки, во время взлета или посадки... а во-время полета УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление, но штука настолько полезна на взлете-посадке что это окупается.
а вот патент Боинга 1987-го года
http://patimg1.uspto.gov/.piw?Docid=...y=A43CAD58D912
в этом патенте говорится что одно крылышко (вортилон) создает и контролирует вортекс, уменьшая сепарацию после мотора на крыле, тем самым увеличивает подемную силу крыла в целом... тут че-то хитрое придуманно, не совсем понял как отличается от предидущего патента... но вроде они не ставят "а одно крылышко тоже работает" как суть...
слышал звон... :) теперь знаю/ем где он.
Ответ: А-380 готовится к первому полету
Цитата:
Сообщение от tffy
Ответ на выше...
Ну то что это не стандартный турбулятор (турбулизатор), ето так... но слишком похож чтоб по-другому называть... извиняюся за не-стандартность терминов :rolleyes:
Термины здесь, как я понимаю, не очень стандартизованы, поэтому, извиняться не за что, но определиться, для удобства, хотя бы в рамках нашей дискуссии не плохо бы :). Итак - турбулизатор (либо турбулятор, мне кажется, это в данном случае не столь важно), он же turbulence stimulator (turbulator) - это некое устройство предназначенное для разрушения пограничного слоя. "Cтандартным, обычным" будем называть то, что стоит на харриерах и т.п - маленькие пластинки, согласны? А как называть обсуждаемую штуку , на двигателях, я не знаю:), может быть - "вортилон" , как у Боинга?.
Цитата:
Сообщение от tffy
интересная теория... в какую сторону идет изменение нагрузки в таком случее? особенно на не-симметричных установках на B757 и ERJ170...
Точно я, конечно, не скажу - по паре фотографий определить сложновато, да и знаний у меня здесь маловато:(, но могу предположить, что эта поверхность меняет нагрузку вдоль пилона, ближе или дальше от передней кромки - наверное зависит от угла установки поверхности. Ну а несимметричность, видимо, роль не особо значительную играет. Но это всё мои дилетантские предположения, могу , конечно, и заблуждаться.
Цитата:
Сообщение от tffy
сопротивление, батюшка, сопротивление.
Возможно, "но как"(c):)? В смысле, встречный вопрос - что такая пластина будет делать с сопротивлением?
У меня, к сожалению, не показываються по этим ссылкам изображения, если не сложно - можно скриншоты с этими страничками сюда подвесить?
Цитата:
Сообщение от tffy
в этом патенте говорится что пара подемных крылышек контролирует циркуляцию вокруг мотогондолы, уменьшая сепарацию после мотора на крыле, увеличивает подемную силу крыла в целом... на высоких углах атаки, во время взлета или посадки... а во-время полета УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление, но штука настолько полезна на взлете-посадке что это окупается.
Как то странно - площадь этой(этих) пластинок пмсм, совсем не велика, чтобы существенно влиять на подъёмную силу всего крыла. А что имееться ввиду под "сепарацией" - тут видимо опять различия в терминологии и не очень понятно?
Цитата:
Сообщение от tffy
а вот патент Боинга 1987-го года
http://patimg1.uspto.gov/.piw?Docid...ey=A43CAD58D912
в этом патенте говорится что одно крылышко (вортилон) создает и контролирует вортекс, уменьшая сепарацию после мотора на крыле, тем самым увеличивает подемную силу крыла в целом... тут че-то хитрое придуманно, не совсем понял как отличается от предидущего патента... но вроде они не ставят "а одно крылышко тоже работает" как суть...
Вроде по описанию похоже на Дугласовский патент, разве только крылышко - одно, но видимо это не столь важно - как Вы и писали выше.
Цитата:
Сообщение от tffy
слышал звон... теперь знаю/ем где он.
Хотелось бы до конца разобраться:), очень хочется глянуть на картинки патентов.
Ответ: А-380 готовится к первому полету
надо установить "tiff reader" вот с этого сайта.
http://www.alternatiff.com/
впечатываем патенты номера 3744745 и 4685643 на этой странице http://patft.uspto.gov/netahtml/srchnum.htm
потом идем на ссылку "images".
-------------------------------
крылышки создают вортекс, который уменьшает перепад давления после мотогондолы, который обычно "отдирает" (separate) поток от нижней поверхности крыла, закрылков, итд.
Цитата:
Вроде по описанию похоже на Дугласовский патент, разве только крылышко - одно, но видимо это не столь важно - как Вы и писали выше.
Вроде то да, но просто странно что они прямой речью это в тексте патента не говорят, хоть и дают ссылку на предыдущий патент.
Ответ: А-380 готовится к первому полету
Спасибо! Поставил, посмотрел, вроде-бы всё более-менее прояснилось :) . Про изменение нагрузок на пилоне ничего не сказано, был не прав, возражение снимается :)
