Вид для печати
ничего ни кто не смешиваетЦитата:
Сообщение от Hammer
скорость распространения УВ напрямую зависит от скорости детонации. Эквивалент этому - бризантность ВВ.
на поверхности заряда (в упрощённом виде) - именно такие скорости и наблюдаются. как я писал уже - волна имеет свойство затухать с удалением от источника.
Скорость "струи" (если хотите продуктов сгорания) кумулятивного заряда пластида - около 7000 м/с.
ВВ продукты сгорания и воздух по вашему абсолютно идентичные среды распространения для ударной волны ?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Направленый взрыв несколько иное.Цитата:
Скорость "струи" (если хотите продуктов сгорания) кумулятивного заряда пластида - около 7000 м/с.
Цитата:
Сообщение от Hammer
и где я об этом говорю?
никакое оно не иное - это прежде всего ТОЖЕ взрыв - однако в особых условиях. - это приведенно для примера, чтоб не пугались "космических" скоростей. У ядрёного взрыва начальная скорость ударной волны - огромна - просто у всякой ударной волны (наземный взрыв)Цитата:
Сообщение от Hammer
давление во фронте (слегка упрощённо) прямо пропорционально мощности заряда и обратно пропорционально КУБУ расстояния от места взрыва.
скорость фронта - квадрату расстояния.
волна затухает достаточно быстро.
Поэтому кажется что ударная волна ядрёного заряда "медленная".
начальная скорость ударной волны (именно ударной волны) практически всех военных ВВ больше чем 3000 м/с.
Народ, вы все-таки путаетесь. Я не специалист во взрывчатке, но диплом МФТИ (хоть и много уже времени прошло) кое к чему обязывает. :)
"На пальцах":
То, что распространяется с дикими (больше скорости звука) скоростями - это сам газ. Что такое взрыв? Это когда в маленьком объеме "вдруг" возникает большой объем газа (из-за бешеного нагрева в эпицентре, как в случае взрыва ядерной бомбы, или этот газ образуется из самого взрывчатого вещества + нагрев, как в случае пороха), и это газ САМ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ в пространстве, сдвигая окружающую среду. Эта скорость может быть больше скорости звука. Но этот поток идет сравнительно недалеко и недолго, ибо быстро тормозится об окружающую действительность. Всякие осколки (при их наличии) тоже летят вместе с этим потоком газа.
Но под ударной волной все же обычно понимают скачок уплотнения АКА звуковую волну, которая возникает в результате взрыва. В самой волне газ стоит на месте (грубо говоря). Такая волна идет далеко и долго, но скорость ее - звуковая и по-другому быть не может. Но при достаточной мощности заряда она тоже может что-нибудь разрушить, завалить дом, например, или поломать самолет, etc.
1. УДАРНАЯ ВОЛНА – это распространяющийся по среде фронт резкого, почти мгновенного, изменения параметров среды: плотности, давления, температуры, скорости.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
2. в самой волне газ на месте не стоит =) - за счет образования зоны высокого и низкого давления действие УВ на обьект включает в себя и "ветровую нагрузку".
Вот и я про то же - ПО СРЕДЕ. А там, где скорость 3 км/с - распространяется САМА СРЕДА.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Если рассматривать на микроуровне, то выяснится, что вообще ничего на свете не стоит на месте. :) Но нас-то интересуют макроэффекты...Цитата:
Сообщение от Valabuev
среда - в данном случае это смесь газов под названием "воздух ".
на счёт микроуровня - изза этих "мелочей" можно в оценке силы воздействия УВ на обьект просчитатся в разы.
Повторюсь - ударная волна взрыва распространяется относительно воздуха с нормальными параматрами со сверх звуковой скоростью, а относительно воздуха с параматрами фронта волны с дозвуковой. так было так есть так будет. если у тебя это по другому - значит ты имееш дело не с ударной волной взрыва.
В упрощённом виде - УВ становится "звуком" когда скорость относительно среды становится меньше чем звуковая. До этого момента это не звук - это некая волна движущаяся с большой скоростью
MUTbKA - неправ.
Valabuev - 5 баллов, можешь идти читать физическую газодинамику тем же физтехам.
Все-таки пришлось поднять учебники... :)
Корень пятой степени вроде как... Ну слабосвязаны.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Вот тут что-то совсем не понятно. Что значит волна "хилая"? В чем тогда смысл эквивалента тротилового? С учетом того, что скорость ударной волны однозначно связана с повышением давления в волне?Цитата:
Сообщение от Valabuev
А по формулам, которые я тут нашел, получается, что если рвануть бомбу в тонну, то скорость волны в 10 м от взрыва будет 3-4 Маха. Чтобы получить первую космическую, надо 50кт.
Данные насчет 9км/с - это скорость детонационной волны. Притом, если я правильно понял, считается она не по воздуху, а по ВВ, поэтому и Махи там не такие уж большие получаются.
Кстати, почему осколки не могут двигаться быстрее ударной волны принципиально? Тем более, что примеры того, что тело, разогнанное взрывом, летит быстрее ударной волны от взрыва всем известны практически до боли (виртуальной, надеюсь).
ЗЫ Да, я знаю, что в ударная волна никого в космос выкинуть не может. :)
не понял сути - при одной и той-же массе гексогена и тротила у гексогена скорость распространения УВ выше.Цитата:
Сообщение от timsz
ты в принцыпе против того факта что существуют такие еффекты как кумуляция например?Цитата:
Сообщение от timsz
ты не понял одного - стоит говорить о начальной скорости УВ. И только о ней. Она будет определять дальнейшее изменение параметров. Построй график затухания. из условия того что скорость падает пропорционально квадрату расстояния - и посмотри если в 10 м 3-4 маха то сколько будет в 1 м. =) главное не расстраивайся.
если ты имееш ввиду выстрел - то должен заметить что не УВ толкает вперёд пулю.Цитата:
Сообщение от timsz
и естественно ВОЛНА никого в космос выкинуть не может - однако передавать энергию со скоростью выше скорости звука (а в некоторых случаях близкой к скорости света) может.
Вал у нас такой!, он моГЕт! :)
плаватьбрасомписатьквасомдроварубить...Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
мдя-я-я-я... КАДЫЖПАТЧ!!!!
В направленном взрыв обычно имеет небольшую дальность действия.Цитата:
Сообщение от Valabuev
И действуют там в основном продукты взрыва самого ВВ.
Во вторых большие скорости там имеет лиш небольшая часть этих продуктов и получается эта скорость специальным образом за счет "обжатия" другой частью.
Для повышения эффективности применяют есче облицовку комулятивной воронки металлами медью той же например. В результате формируется "ядро" имеющее скорости до 15 тыс м/с
Все тоже самое, разница лиш в масштабе.Цитата:
У ядрёного взрыва начальная скорость ударной волны - огромна - просто у всякой ударной волны (наземный взрыв)
давление во фронте (слегка упрощённо) прямо пропорционально мощности заряда и обратно пропорционально КУБУ расстояния от места взрыва.
скорость фронта - квадрату расстояния.
волна затухает достаточно быстро.
Поэтому кажется что ударная волна ядрёного заряда "медленная".
там и там происходит быстрый разогрев газа в случае ЯВ разогрев до милионов градусов. А что за газ там продукты взрыва ВВ или окружающий воздух уже не так важно.
И дальнейшая природа взрыва точно такая же.
Но нужно учесть что 20тыс кт тротила в любом случае не разогрею газ до милионов градусов и по обьему такого сосредоточения достичь вряд ли удастся по прикидакм это минимум 1000-2000 вагонов тротала будет :)
начальная скорость ударной волны (именно ударной волны) практически всех военных ВВ больше чем 3000 м/с.[/QUOTE]
то есть некое тело двигается в воздухе со сверхзвуковыми скоростями при этом не создавая ударной волны?Цитата:
Сообщение от Hammer
[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Hammer
бляхамуха Хаммер, радиусы действия и прочая херня (часть фронта или весь фронт пофигу - скорость "стеснённой" УВ выше чем у свободно распространяющейся - ясный хрен) не имеет значения - суть вопроса была в следующем: :может ли УВ двигатся быстрее звука и достигать скоростей в несколько тысяч м/с - ОТВЕТ МОЖЕТ!!! Начальная скорость УВ ("военных" ВВ) около 3000 м/с и трындец!
по поводу ядерного взрыва и "медленной" волны - кавычки или смайлики какая разница? не понимаете сухой солдацкий юмор - не лезте в душу.
высасывать проблемы (из разных мест) и цеплятся к словам - твоё любимое занятие - но сути это не меняет: скорость распространения УВ выше чем скорость звука.
для любителей пофлеймить такая тема:
строго говоря мы сдесь не рассматриваем электромагнитную УВ (следствие ЛЮБОГО, не только ядерного) взрыва - оно и правильно вабще скоростя "запредельные" , влияние правда, в большинстве случаев мизерное...
В случае ударной волны речь может идти разве что о газообразном телеЦитата:
Сообщение от Valabuev
которое собственно и явлется средой распространения этой волны.
Оно конечно в военное время синус может быть больше единицы.Цитата:
по поводу ядерного взрыва и "медленной" волны - кавычки или смайлики какая разница? не понимаете сухой солдацкий юмор - не лезте в душу.
высасывать проблемы (из разных мест) и цеплятся к словам - твоё любимое занятие - но сути это не меняет: скорость распространения УВ выше чем скорость звука.
Вот только вроде о начале такого периода официально никто не обьявлял...%)
Слыш ты - ковырялец.Цитата:
Сообщение от Hammer
ты с чем не согласен???
вот тебе несколько определений:
1. Начальная скорость распространения УВ современных боевых ВВ около 3000м/с
2. Ударная волна взрыва относительно воздуха с нормальными условиями распространяется со сверхзвуковой скоростью, а относительно условий фронта волны с дозвуковой.
3. Скорость истечения струи сжатого воздуха в воздух с нормальными условиями МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СКОРОСТЬ ЗВУКА (в воздухе с нормальными условиями.
4. Сопло Лаваля существует.
УВ существуют в газах, жидкостях и твердых телах - это есть медицинский факт.Цитата:
Сообщение от Hammer
Наука, которая это изучает, называется физическая газодинамика. Valabuev правильно написал - критерием УВ является скорость звука, если возмущение распространяется по среде со скоростью больше скор. звука Cs - это есть УВ, меньше Cs - акустическая волна.
Детонация - процесс в ВВ, инициируемый, например, УВ от детонатора. По классической теории детонации при достижении точки Чепмена-Жуге сжимаемое детонационной волной вещество ВВ начинает расширяться в виде продуктов детонации, как было указано - скорость расширения продуктов детонации конденсированных ВВ типа гексогена-октогена порядка 8 км/с, у тротила меньше, порядка 6 км/с. Эти продукты гонят осколки и создают УВ в воздухе, при ударе осколков по веществу (например, стальной болванке) они производят в нем УВ.
Распространение УВ в среде - процесс сложный, помимо затухания из-за вязкости есть приход волны разгрузки с тыльной стороны, подъедающий УВ, процессы отражения УВ (образование маховских конфигураций) и т.п. Современные 3-х мерные коды это все считают, в т.ч. и в твердых телах.
Рекомендую почитать книгу Зельдович&Райзер "Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений".
Да ничего-ничего. Главное до 10 мм не доходить, чтобы не пришлось релятивистские эффекты учитывать.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Я больше об изначальном вопросе: могут ли осколки лететь быстрее УВ? Поскольку речь шла о скриншотах Ила, то речь идет не о 1 м от эпитцентра. А если взять снаряд даже MK-108, то там не должно быть сильной ударной волны на 10 м. Там волна уже практически звуковая, если я с формулами не напутал.Цитата:
Сообщение от Valabuev
по той информации что удалось когда то нарыть (разлёт осколков не моя немного тема =) ) скорость осколков от разрыва противопехотных мин гдето в два раза меньше чем начальная скорость УВ заряда. Осколок не пуля, движется чистахаатически =), потеря скорости с расстоянием гораздо большая (в разы)чем у пули, плюс (если ты видел осколки к примеру РГ5) - это тоненькая жесть (течёт металл при взрыве - кудыж денешься) ни массы ни аэродинамики.
скорость осколок потеряет куда быстрее чем УВ.
могу рискнуть прикинуть скорость осколка от МК в 10 м от взрыва - если дашь хоть какую нибуть геометрию (ну там размеры его какие нибуть приблизительные)
ГЫ! дальше всего залетает взрыватель от гранаты - как наиболее увесистый =). Вот как бы знаю что для Ф1 условный радиус поражения 200 м. - но кроме как взрывателем я не знаю чем на 200-х метрах серьёзно ранить она может (хотя ф1 вещь серьёзная)
понимаеш как будет:
взрыв
ударная волна обгоняет осколки и устремляется вперёт!
осколки постоянно отставая =) за ней.
наступает момент когда УВ перестаёт быть УВ (на некотором удалении от источника).
в этот самый момент осколки находятся за фронтом - им ещё лететь и лететь =)
А я еще слышал, что основным поражающим фактором кумулятивных гранат по бронетехнике, кроме струи расплавленной брони в месте пробития, является балшое, очень балшое давление внутри бронетехники от взрывной волны
Если быть точнее - осколки не постоянно отставая, а постоянно замедляясь. И ударная волна постоянно замедляется. Вопрос в том, что из них замедляется быстрее, и смогут ли осколки обогнать волну.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Данных по осколкам нет.
Ну не скажи мизерное, зато ЭМ УВ проникает прямо в мозг! чем вызвает дополнительные страдания тонким натурам! :РЦитата:
Сообщение от Valabuev
ну тебя, Hax %) какое ЭМ, когда у меня через 30 м от этих взрывников с их причудами подпрыгивает на столе моник 21" :mad: шо там от мозга может остаться? эххх, раньше хоть молоко давали...Цитата:
Сообщение от Hax-Hax