Как уменьшить шум процессорного кулера?

Цитата:

---

Сообщение от Vale

Цитата из "Как покупать компьютер. Руководство для не-специалиста."

"... Если же Вы хотите тишины – попросите тихий вариант вентилятора от фирмы Glacialtech (варианты light), но обязательно, чтобы его производительности хватало на Ваш процессор, ещё лучше- с запасом. А если хотите, чтобы рёв вентилятора на процессоре заглушал все остальные звуки Вашего компьютера, к Вашим услугам изделия фирмы Titan. Ну а если вдруг Вам некуда девать деньги – фирма Zalman или какой-нибудь производитель системы водяного охлаждения с удовольствием облегчат Ваш карман от излишней тяжести."

---

В каком полку служили? (в смысле, если не прослушал в институте курс термодинамики или основ теплообмена - тады пользуйся этим руководством)

Начнем с первой строки: чеге, чего попросить? вентилятор? какой еще вентилятор! Кулер нада просить!!
Второе, Титаны как раз из тихих не в пример Термалтейкам.
Залманы конечно не из дешевых, зато усе по науке - медь, большая площадь рассеивания, достаточно толстые лепестки для хорошего распределения тепла по лепестку, никаких извратов с пайкой лепестков к основанию, или новомодных тепловых трубок (они конечно хороши, тока если по уму их делать - никаких бабок нехватит)

Водяное охлаждение - отдельная песня и рассматривать его в общей куче = бред маркетингового отдела или неграмотного продажного менеджера

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Начнем с первой строки: чеге, чего попросить? вентилятор? какой еще вентилятор! Кулер нада просить!!

---

Енто у них кулера, а у нас - вентихляторы!! %)

catfish

Вы не правы по поводу Титанов. Они среди дорогих кулеров самые отстойные по уровню шум/производительность, их медные модели проигрывают алюминиевым от Glacial Tech.

Вы не правы насчет Залманов. 90% их эффективности - совершенно нев##енный кусок меди весом в килограм. И все. Плюс вентилятор на 120. ВОт и вся их наука. Умельцы с помощью обыкновенных кулеров (даже не медных) и вентиля на 120 собирают аналогичные по эффективности устройства за вдвое-втрое меньшую цену.

Вы не правы насчет водянки :D . МОжет год назад она и была чем-то из ряда вон выходящим. Сейчас с учетом расширившегося спроса возрасло и предложение. Цены падают. А учитывая то что одновременно растут и требования к бесшумности компьютеров, и тепловыделение элементов - все идет к тому что водянка скоро станет таким же обыденным явлением как и Залман. Растет число самоделок. Пообщайтесь на Оверах - вам вообще будет казаться что водянка у каждого второго...

Вы не правы в ироничном стиле вашего поста ;) . Такой стиль уместен если глаголишь что-нить умное :D .

catfish, внимательно прочитайте, из какого документа взят текст.

Pbs, спасибо... :)
Кстати, этот фрагмент текста- квинтэссенция личного опыта, в том числе - сравнения трёх вентилей на s754. Титан шумел, как стадо GlacialTech-ов... А восьмёрка GlacialTech для корпуса - это вообще песня ;) 1800 об/мин... Тиииихонький...

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

catfish

Вы не правы по поводу Титанов. Они среди дорогих кулеров самые отстойные по уровню шум/производительность, их медные модели проигрывают алюминиевым от Glacial Tech.

Вы не правы насчет Залманов. 90% их эффективности - совершенно нев##енный кусок меди весом в килограм. И все. Плюс вентилятор на 120. ВОт и вся их наука. Умельцы с помощью обыкновенных кулеров (даже не медных) и вентиля на 120 собирают аналогичные по эффективности устройства за вдвое-втрое меньшую цену.

Вы не правы насчет водянки :D . МОжет год назад она и была чем-то из ряда вон выходящим. Сейчас с учетом расширившегося спроса возрасло и предложение. Цены падают. А учитывая то что одновременно растут и требования к бесшумности компьютеров, и тепловыделение элементов - все идет к тому что водянка скоро станет таким же обыденным явлением как и Залман. Растет число самоделок. Пообщайтесь на Оверах - вам вообще будет казаться что водянка у каждого второго...

Вы не правы в ироничном стиле вашего поста ;) . Такой стиль уместен если глаголишь что-нить умное :D .

---

1. Я ПРАВ, потому что недоказано обратное!
2. Я не говорил что Титаны лучшие!
3. Я абсолюно прав по поводу Залманов - физику еще никто не отменял. Почитайте справочник конструктора и сравните теплопрводность меди и аллюминия. "нев##енный кусок меди весом в килограм" и такой же из аллюминия (более дешевый аналог от того же Залмана) имеют разную эффективность.
По поводу Glacial Tech. Тест кулеров устроим?
4. Где искать этих умельцев. Мож они мне сэкономят 20-30 долларов?
5 Насчет водянки - я уже высказывался. И приводить статистику наличия в компах посетителей Оверов водянки и делать из этого рекомендации здешним обитателям, все равно, что, на основании статистики установленного на компах завсегдатаев Сухого Ил2, объявить на тех же Оверах, что они не в те игры играют!

Нет ну все-таки, чтоб не говорили водянка это песня. Был тут недавно у приятеля послушал. Тишина и покой блин и это на прескоте 3200. Самое то, что надо. Правда одно, но.... 200 у.е. как-никак...

Цитата:

---

Сообщение от FAE

Нет ну все-таки, чтоб не говорили водянка это песня. Был тут недавно у приятеля послушал. Тишина и покой блин и это на прескоте 3200. Самое то, что надо. Правда одно, но.... 200 у.е. как-никак...

---

Дааа, начинает раздражать шум вентилятора блока питания :)

catfish
Зачем устраивать сравнения? Обзоры кулеров можно почитать на Хоботе. Там есть очень большие сравнение по сокетам А и 478. Да и по новым сокетам инфа есть в изобилии.

И по Залману вы не правы. То что Залман берет именно грубой физикой, другие компании бурут той же физикой, но пользуются ее законами с большим умом.

Умельцев искать не надо, надо им самим быть ;) .

А то что на Оверах не в те игры играют - тут я согласен, в самую точку попал. Им бы все какие-то Думы да Халф-лайфы подавай...

Учи матчасть, студент!

2 Pbs

Испугался устроить тест, "умелец"?
Мож сделаешь мне двуядерный Атлон своими руками?


На Хоботе выигрывает в тестах тот, кто башляет больше.

Я уже излагал в предыдущем посте - в общем случае, чем больше мозгов в изделии и стадий в техпроцессе - тем дороже само изделие.

Специально для тебя еще раз: ПРОЧИТАЙ МЕТОДИЧКУ ПО "ТЕПЛОМАССООБМЕНУ" (в МИРЭА был такой курс)

ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОГО ТЕПЛООБМЕНА (при сопоставимом потоке воздуха через радиатор) НЕОБХОДИМО МАКСИМИЗИРОВАТЬ ПЛОЩАДЬ РАССЕИВАНИЯ и МИНИМИЗИРОВАТЬ ТЕПЛОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ!!!!

ПОКАЖИ МНЕ МЕДНЫЙ КУЛЕР, У КОТОРОГО ПЛОЩАДЬ РАССЕИВАНИЯ БОЛЬШЕ ЗАЛМАНОВСКОГО И КОТОРЫЙ СТОИТ В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!

catfish
Да не хочу я с тобой флеймить. У Залмана самая большая площадь рассеивания, самая большая масса, и это один из самых тихих кулеров. Замечательный кулер, ничего не скажу. Лучший по соотношению шум/производительность.

P.S. А теперь прочитай свой дурацкий курс теплообмена еще раз и подумай, как сделать тихий и эффективный кулер из алюминия, не увеличивая площадь рассеивания и массу. Не можешь? Не можешь. И в лабах Залмана не могут. А вот в Глациал Тек - могут. Они оптимизируют потоки воздуха, сделали несимметричную форму подошвы со смещенным центром масс, которая улучшает распределение тепла от ядра, вывели наилучшее соотношение начальной и конечной толщины ребра трапецевидной формы, а так же подобрали оптимальное (а не максимальное) число ребер. Пойми, мальчик, закон физики и конкретная реализация его в конкретном решении - разные вещи. Цель проектировщика - не просто тупо подставить в уравнение новую величину и выпустить продукт. "Вот у нас есть кулер для процессора 2000Мгц. Увеличим массу на треть и поднимем обороты кулера на треть - будет кулер для процессора на 3000Мгц". Нужно очень много думать, а методичками по теплообмену подтирать очко в сортире.

Цитата:

---

Испугался устроить тест, "умелец"?

---

ОК, давай устроим, пиши условия.

Цитата:

---

Мож сделаешь мне двуядерный Атлон своими руками?

---

Это лечится. Двухнедельный курс электрошока и будешь как огурчик.

Цитата:

---

На Хоботе выигрывает в тестах тот, кто башляет больше.

---

Самый уважаемый сайт в рунете, отличается своим качеством и профессионализмом авторов (кроме NAWHI - в семье как говорится не без урода).

P.P.S. Эх, думал хоть на Сухом флеймить не буду... Но таки придется свою подпись под ником оправдывать...

По-моему, catfish упорно нарывается на штраф. Если бы дело происходило там, где я модерирую, он бы его уже имел. (catfish, JFYI - я биолог (корочки хим. ф-та, и ВАКа), меряю каждый день токи в 0.3 -0.05 пА в сугубо научных целях :p ) Прошу прощения у всех остальных за "гнутие пальцев" ...

Так вот, абсолютно ПОФИГУ из чего сделан кулер. Если он вытягивает нужную эффективность охлаждения при заданном уровне шума и заданной площади контакта.

То, что вы, catfish, пытаетесь утверждать- фраза в стиле известного анекдота "грузин лучше чем армян".

При этом вы не понимаете простейшей вещи - что у медных залмановских радиаторов, набранных из пластин одинаковой толщины, тепло при обдуве радиатора НЕ ДОХОДИТ до конца этих пластин. Реально работает у него в таком случае только внутренняя часть. Остальная медь давит на сокет - и укрепляет ваше ego.

Медь говорите супер? Что ж GlacialTech-овский SilentBreeze II c медной пластиной на дне (и с позолотой) охлаждает хуже чем более поздний GlacialTech-овский цельноалюминиевый 2450 Light?

Может, таки дело и в том, что ребра у SilentBreeze прямоугольного сечения, а у 2450 Light - трапеция?

Да, по уму сделанный медный кулер будет лучше по такому же уму сделанного алюминиевого. Но вот когда умы разные - я вас умоляю... ;)

Так что, если требуемую эффективность охлаждения можно получить более дешёвым решением - медью/воздухом вместо воды, алюминием с воздухом вместо меди и воздуха- то так и надо делать.

А вы можете себе хоть унитаз из золота отлить. Для облегчения санации, чтоб соскальзывало легче... ведь золото можно сделать значительно более гладким, чем керамику. Это инженерное решение было бы вполне в стиле той ерунды, что вы написали выше.

Только вот не обижайтесь, если по вашим решениям и словам о вас как о специалисте будут судить странно и непонятно для вас.

Попробуйте понять, что миром правит отношение эффективность/цена. Практически всегда. И если вы не этого не поймете, мир вам когда-нибудь больно надаёт по шее. ;)

Vale, я тебе как физик объясню, чем медь лучше алюминия. У нее теплопроводность выше. То есть чем выше теплопроводность у металла, из которого изготовлен радиатор, тем больше он тепла сможет отвести до верхней границы пластин, которая лучше всего обдувается вентихлятором. Тем лучше, следовательно, эффективность работы всей системы. Как видно в той же таблице, наиболее эффективным по соотношению теплопроводность/цена является именно алюминий (а не золото, серебро или медь, как ты, возможно, думал). Поэтому его везде и применяют.

Так что идите все в 7-й класс, там как раз дети термодинамику проходят... :p
И вообще, хватит оффтопить в моей теме! Я ее как ФАК по змазке закрытых шарикоподшипников создавал :D

Пожалуйста, перечитай мой последний постинг. Весь. Внимательно. ОК? ;)

А я из темы ушёл...

Модераториал.
Благодаря усилиям участников catfish и Pbs, тема получает статус "флейм+флейм".
Поскольку тема актуальна и интересна, то закрывать её было бы жалко.
Потому, при продолжении общения на том уровне, который установили эти два участника, раздам по два попугая участникам и закрою нафиг, хоть и жалко хорошую тему.
Типа устное предупреждение. ;)

=RP=Orion
Все знают что у меди теплопроводность выше. Большая теплопроводность меди реально нужна лишь в самом начале, на том участке где площадка кулера соединяется с процессором, а на "концах" кулера, то есть на вершине ребер, отдача от бОльшей теплопроводности материала уменьшается - там уже идет не ПЕРЕДАЧА тепла по кулеру, а ОТТДАЧА тепла в окружающее пространство, и медь тут не имеет преимуществ даже перед таким нетеплопроводным материалом как например дерево. Глациал Тек получил патент на изобретенный им хитрый техпроцесс, позволяющий очень дешево присоединять к алюминиевуму кулеру медную подошву (точно не помню, кажется ее как-то по особому впрессовывают под высокой температурой). Таким образом тепло от процессора быстро расходится по медной пластине, а затем передается на алюминиевые ребра. Таким образом самым наглым образом попираются законы 7-го класса школы... :D

FilippOk
Все, я тоже из темы ушел, только скажите, почему все предупреждения парами выдают? Когда я был модератором, мне казалось логичнее вместо одного устного предупреждения на два замечания выдать одно реальное... Не заню, может старею?

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

=RP=Orion
Все знают что у меди теплопроводность выше. Большая теплопроводность меди реально нужна лишь в самом начале, на том участке где площадка кулера соединяется с процессором, а на "концах" кулера, то есть на вершине ребер, отдача от бОльшей теплопроводности материала уменьшается - там уже идет не ПЕРЕДАЧА тепла по кулеру, а ОТТДАЧА тепла в окружающее пространство, и медь тут не имеет преимуществ даже перед таким нетеплопроводным материалом как например дерево. Глациал Тек получил патент на изобретенный им хитрый техпроцесс, позволяющий очень дешево присоединять к алюминиевуму кулеру медную подошву (точно не помню, кажется ее как-то по особому впрессовывают под высокой температурой). Таким образом тепло от процессора быстро расходится по медной пластине, а затем передается на алюминиевые ребра. Таким образом самым наглым образом попираются законы 7-го класса школы... :D

FilippOk
Все, я тоже из темы ушел, только скажите, почему все предупреждения парами выдают? Когда я был модератором, мне казалось логичнее вместо одного устного предупреждения на два замечания выдать одно реальное... Не заню, может старею?

---

Поскольку господа уже вышли из темы, поначалу я не хотел отвечать, однако вчитавшись в приводимую цитату невыдержал. Потому, что ЭТО будут читать и другие участники форума, которые термодинамике не обучались

Большая теплопроводность меди реально нужна лишь в самом начале, на том участке где площадка кулера соединяется с процессором - Бред с большой буквы Б!!!

на вершине ребер, отдача от бОльшей теплопроводности материала уменьшается - там уже идет не ПЕРЕДАЧА тепла по кулеру, а ОТТДАЧА тепла в окружающее пространство - БРЕД В КВАДРАТЕ!!!!

и медь тут не имеет преимуществ даже перед таким нетеплопроводным материалом как например дерево - для этого и слов приличных не находится!!!!!!!

Таким образом самым наглым образом попираются законы 7-го класса школы - ничего таким образом не попирается кроме высокой цены меди за счет снижения эффективности кулера.

И наконец для любителей тестов http://www.3dnews.ru/cooling/coolers_p4_q4/index08.htm

Там все видно и про Залман 7000 СU и про Глациал Тек Igloo 4350

Ну и совсем неудержался: Pbs - мальчик у тебя в штанах!

Pbs, ты написал полный бред, извини за прямоту. Тут не школа и я не учитель физики, поэтому иди, почитай курс термодинамики сам...

Хватит шуметь, ффсе за ффреонками! :)

Ну я тоже не учитель физики, однако не погнушаюсь поучить вас уму-разуму.

catfish
Кроме трагических возгласов какие-либо утверждения будут?

Мне казалось все разжевал подробно, однако придется еще раз повторить: в близости от ядра материал кулера очень горячий, и нет возможности охладить его активно (вентилятором), посему основания должно как можно быстрее передать свое тепло ребрам, которые обдувает струя воздуха. На ребрах же их теплопроводность уже не так важна: тепло отбирается по любому быстрее чем передается на них (иначе процессор бы сгорел). Ребра предназначены для увеличения площади радиатора, их температра значительно ниже температуры основания.

Любители тестов, не ходите на 3DNews, оччень сомнительный сайт. Туда пишут заядлые посетители Оверов, типа Мусяки, да и тесты кулеров у них по меньшей мере странные. Лучше зайдите на Хобот, вот например одна из статей:
http://www.ixbt.com/cpu/glacialtech-...april2k4.shtml
Там все видно и по Залман, и про Титаны, и про все остальное.

P.S. Ты думал я на самом деле ушел? Это был хитрый флеймерский прием: каждый норвоит выползти и попинать, как им кажется, дохлого конкурента ;) .

=RP=Orion
За прямоту - извиняю. И за отсылку к курсу термодинамики тоже ;) .
Ради вас я в третий раз разжевывать все сначала не буду, читайте выше что я Фишкуку написал.

О, еще одна ссылка! Внимательно прочитайте. Если сумеете понять что там написано - все вопросы отпадут сами собой.
http://www.ixbt.com/cpu/icehammer3400ihcik.shtml
P.S> А еще почитайте обсуждение данной статьи в конференции. Еще более познавательное чтиво чем сама статья.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Orion

Pbs, ты написал полный бред, извини за прямоту. Тут не школа и я не учитель физики, поэтому иди, почитай курс термодинамики сам...

---

Он им подтирается и это не лечится даже электрошоком. Клиника АднАзнАчнА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

О, еще одна ссылка! Внимательно прочитайте. Если сумеете понять что там написано - все вопросы отпадут сами собой.

---

Позвольте осведомиться: судя по конструкции фразы, у Вас есть сомнения, что я, или кто-то другой здесь могут понять, что там написано? Я правильно понял, что некто Pbs держит нас всех тут за дебилов? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Он им подтирается и это не лечится даже электрошоком. Клиника АднАзнАчнА!!!

---

Также позвольте осведомиться: Вы лично участвуете устранении последствий актов дефекации участника Pbs, и/или живёте вместе с ним, чтобы сообщать нам такие вещи? Или просто брякнуто? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

О, еще одна ссылка! Внимательно прочитайте. Если сумеете понять что там написано - все вопросы отпадут сами собой.
http://www.ixbt.com/cpu/icehammer3400ihcik.shtml
P.S> А еще почитайте обсуждение данной статьи в конференции. Еще более познавательное чтиво чем сама статья.

---

И чо? Где тут твой любимый Гляциал или как там его? Опять кусок меди весом в пол кило + 32 dB шума от вентилятора. Суть то где? Или как в анекдоте - "А где попало!" На ту конференцию времени нет, но если ты ссылаешся как на аргумент - то ясно - читать незачем. Смотри на заголовок темы - требуется МИНИМУМ ШУМА ВЕНТИЛЯТОРА!!!!
Залман 7000 СU обеспечивает 20 dB шума при необходимой и достаточной эфективности теплотвода от ЛЮБОГО процессора и делает это ЭФЕКТИВНЕЕ ЛЮБОГО ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ на рынке кулеров!!!!
Это доказывает и твоя последняя ссылка на IXBT, но ты это в упор не хочешь видеть.

В общем, надаело мне с тобой брехаться, а окружающим и так, надеюсь, ясно, что сделать с твоими "советами".

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Также позвольте осведомиться: Вы лично участвуете устранении последствий актов дефекации участника Pbs, и/или живёте вместе с ним, чтобы сообщать нам такие вещи? Или просто брякнуто? :rolleyes:

---

Уважаемый Филиппок! Я на одном поле с Pbs $#@ть не сяду, тем не менее внимательно прочитайте пост № 35 в данной теме. Думаю Ваш вопрос будет снят.

З.Ы. Пользуясь случаем позвольте отметить - Кошка у Вас просто прелесть