правильно/не правильно - 2

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Тестил и на боевом и на крейсерском - нету эффекта, вертикальная конечно поменьше, но вплоть до скоростей 140-150 нет тенденции к уменьшению :confused:

---

Попробуй взять P-51D или P-47D P-40E с полными баками.
У этих самолетов нагрузка на мощность побольше должно проявится даже если КПД ВИШ неуменьшается на малых скоростях.
Ну или на Ла или Bf уменьши тягу до 50% и померяй скороподьемность в зависимости от скорости.

Цитата:

---

Уменьшение вертикальной скорости в наборе, либо уменьшение высоты в горизонтальном полёте на вторых режимах при взятии РУС на себя.

---

Это вообще разные явления. Уменьшение вертикальной скорости действительно есть, а вот уменьшение высоты говорит о переходе в режим парашютирования. Т.е скорость уже меньше скорости сваливания.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Попробуй взять P-51D или P-47D P-40E с полными баками.
У этих самолетов нагрузка на мощность побольше должно проявится даже если КПД ВИШ неуменьшается на малых скоростях.
Ну или на Ла или Bf уменьши тягу до 50% и померяй скороподьемность в зависимости от скорости.

---

50% для теста скороподъёмности Ла или для Bf не проходит, т.к. это даже не экономический режим. Я тестил на режимах, взятых с мануала (в т.ч. и на режиме двигалеля рекомендованном для набора высоты). Но тем не менее -

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Это вообще разные явления. Уменьшение вертикальной скорости действительно есть, а вот уменьшение высоты говорит о переходе в режим парашютирования. Т.е скорость уже меньше скорости сваливания.

---

Если точно процитировать - уменьшение высоты именно при горизонтальном полёте, и уменьшение вертикальной скорости при наборе.

Парашютирования же суть:

"ПЕРВЫЕ И ВТОРЫЕ РЕЖИМЫ ПЛАНИРОВАНИЯ
Интервал первых режимов планирования - это планирование со скоростями, соответствующими углам атаки меньше наивыгоднейшего.

Интервал вторых режимов планирования, - это планирование со скоростями, соответствующими углам атаки больше наивыгоднейшего.

Границей между первым и вторым режимами является наивыгоднейший угол атаки aНВ. в, то есть режим наиболее пологого планирования.

Вторым режимам планирования свойственны те же особенности, что и вторым режимам подъема:

ухудшение устойчивости и управляемости самолета, особенно при приближении к критическому углу атаки; изменение управления самолетом - при взятии ручки управления на себя угол планирования не уменьшается, а увеличивается.

Когда угол атаки приближается к критическому, самолет проваливается. С переходом на закритические углы атаки это явление усиливается. Такое планирование называется парашютированием. При наличии малого скольжения самолет при парашютировании может сорваться в штопор. Следовательно, на малой высоте 500...600 м и ниже планировать на вторых режимах не безопасно (на скоростях планирования, меньших наивыгоднейшей скорости горизонтального полета)."
http://aeroclub.msk.ru/class/index.html

Т.е. перед парашютированием самолёт по любому должен попасть на второй режим.

Угол атаки меньше наивыгоднейшего - 1-й режим, при взятии ручки управления на себя угол планирования уменьшается - вертикальная скорость снижения уменьшается.

от наивыгоднейшего до критического - 2-й режим, изменение управления самолетом - при взятии ручки управления на себя угол планирования не уменьшается, а увеличивается - можно проконтролировать по тенденции к изменению положения стрелки вариометра на увеличение или на уменьшение вертикальной скорости - вертикальная скорость снижения должна увеличиться.

больше критического - парашютирование.

Наивыгоднейший угол атаки - когда аэродинамическое качество самолета достигает максимального значения - является границей 1-го и 2-го режимов.

В симе самолёт на планировании проскакивает с 1-го режима сразу на парашютирование, что не есть гуд.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

50% для Ла или для Bf не проходит, т.к. это даже не экономический режим. Я тестил на режимах, взятых с мануала (в т.ч. и на режиме двигалеля рекомендованном для набора высоты). Но тем не менее -

---

На каком режиме двигателя на Ла5ФН должен проявляться второй режим в горизонтальном полёте?
Какой режим двигателя для оптимального набора?
Хочу записать трек специально для тебя (и для всех сомневающихся).
Или сам убедиться в своей неправоте.

Цитата:

---

Сообщение от POP

На каком режиме двигателя на Ла5ФН должен проявляться второй режим в горизонтальном полёте?
Какой режим двигателя для оптимального набора?
Хочу записать трек специально для тебя (и для всех сомневающихся).
Или сам убедиться в своей неправоте.

---

Дело в том, что на одном и том же режиме двигателя самолёт может быть в 1-м и 2-м режиме полёта - всё зависит от угла атаки. Одним подбором режима двигателя загнать самолёт на 2-й режим не получится

Но тем не менее:

Bf 109 G2
набор и бой RPM 2600, boost press 1,30+0,02 alt 0 km
макс непрерывн режим RPM 2300, boost press 1,15+0,02 alt 0 km
эконом крейс RPM 2100, boost press 1,00+0,02 alt 5,7 km

Ла 5
набор обороты 2350-2400, наддув 100%
режим большой продолжительности полёта обороты 1600-1860 об/мин, наддув 400-500 мм

В РЛЭ отдельно указывается что горизонтальный полёт производить на скоростях не менее 250 - минимальная безопасная горизонтального полёта. Отнимите 20-30 % (запас по скорости из условий безопасности полёта) и получите скорость границы 1-го и второго режимов, она же экономическая, она же скорость максимальной продолжительности полёта по времени.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Тестил и на боевом и на крейсерском - нету эффекта, вертикальная конечно поменьше, но вплоть до скоростей 140-150 нет тенденции к уменьшению :confused:

---

Вот ведь неверующий :) (ЕМНИП уже не раз и треки были, и т.п.)
Ну вот трек. В начале в ГП, затем в наборе (вот то самое опускание носа при выборе ручки на себя). Не "месс" и не "Лавка" правда, а "Кобра", но с теми все аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Вот ведь неверующий :) (ЕМНИП уже не раз и треки были, и т.п.)
Ну вот трек. В начале в ГП, затем в наборе (вот то самое опускание носа при выборе ручки на себя). Не "месс" и не "Лавка" правда, а "Кобра", но с теми все аналогично.

---

Ты внимательно про второй режим перечитай - при чём тут опускание носа?
Дай дымы и %) %) %) не допуская %) %) %) опускания носа посмотри на траекторию.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Ты внимательно про второй режим перечитай - при чём тут опускание носа?
Дай дымы и %) %) %) не допуская %) %) %) опускания носа посмотри на траекторию.

---

Ну а в начале то, не судьба на авиагоризонт посмотреть?

PS. Да читал, читал.
PPS. :) Ты трек-то посмотри.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Дело в том, что на одном и том же режиме двигателя самолёт может быть в 1-м и 2-м режиме полёта - всё зависит от угла атаки. Одним подбором режима двигателя загнать самолёт на 2-й режим не получится

Но тем не менее:

Bf 109 G2
набор и бой RPM 2600, boost press 1,30+0,02 alt 0 km
макс непрерывн режим RPM 2300, boost press 1,15+0,02 alt 0 km
эконом крейс RPM 2100, boost press 1,00+0,02 alt 5,7 km

Ла 5
набор обороты 2350-2400, наддув 100%
режим большой продолжительности полёта обороты 1600-1860 об/мин, наддув 400-500 мм

В РЛЭ отдельно указывается что горизонтальный полёт производить на скоростях не менее 250 - минимальная безопасная горизонтального полёта. Отнимите 20-30 % (запас по скорости из условий безопасности полёта) и получите скорость границы 1-го и второго режимов, она же экономическая, она же скорость максимальной продолжительности полёта по времени.

---

Проверил.
Действительно, второй режим воссоздать не удаётся :( .
Просто раньше я не совсем понимал...
Считал, чт на вторых режимах - это когда задираешь нос, при этом начинается набор, затем, когда уменьшится скорость, набор замедляется (или даже сменяется снижением).
А должно быть СРАЗУ снижение.
Я правильно понял?
При определённой скорости г.п., при даче ручки на себя, нос должен отклониться вверх, но приэтом должно начаться снижение (ещё до того, как скорость существенно уменьшится)?

Вот на Лавке, в горизонте. Скорость 170-180 IAS. И на РУС посмотри.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Вот на Лавке, в горизонте. Скорость 170-180 IAS. И на РУС посмотри.

---

РУС плавно на себя, и что покажет вариометр?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Проверил.
Действительно, второй режим воссоздать не удаётся :( .
Просто раньше я не совсем понимал...
Считал, чт на вторых режимах - это когда задираешь нос, при этом начинается набор, затем, когда уменьшится скорость, набор замедляется (или даже сменяется снижением).
А должно быть СРАЗУ снижение.
Я правильно понял?
При определённой скорости г.п., при даче ручки на себя, нос должен отклониться вверх, но приэтом должно начаться снижение (ещё до того, как скорость существенно уменьшится)?

---

БИНГО!!! :D

На снижении такая же проблема, самолёт проскакивает с 1-го режима минуя 2-й сразу на парашютирование.
К сожалению много реальных пилотов угробилось на вторых режимах именно из-за обратной реакции на рули высоты :( .

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

РУС плавно на себя, и что покажет вариометр?

---

Ты треки посмотри, а?

Если недосуг, опишу. Еще тут попробовал "Лавку" поподробнее.

Начиная со скоростей 220-230, происходит следующее. Триммером сбалансирован в ГП, РУС на себя - набирает несколько десятков метров, затем просадка и, если все аккуратно делать, переходим в парашютирование. Для перехода в ГП - РУС отпускаем, добавляем тягу, разгоняемся до прежней скорости, тягу убираем. В наборе тот же эффект - траектория парабола. На меньших скоростях (160-170) при "РУС на себя" ничего не набирает, сразу просаживается.

А вот с необходимой тягой, может и не УНВП. Не знаю. Ибо все это происходит на очень маленьких значениях (гораздо меньше чем в РЛЭ для эконома)

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Если не затруднит, глянь выше посты, если после этого что-то конкретно непонятно, постараемся вместя разобраться. :)

---

Да я читал, конечно.

Непонятно, откуда возникают разные режимы. Разная аэродинамика, режимы работы двигателя или еще что-то? Не то, как это проявляется, и что надо с этим делать, а почему это возникает.

Ссылочку на учебник по управлению ЛА бы...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ссылочку на учебник по управлению ЛА бы...

---

РЛЭ?

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

РЛЭ?

---

Нет. Курс какой-нибудь институтский.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Нет. Курс какой-нибудь институтский.

---

А! Как обычно, я ЛА и "Ла" перепутал. :)

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

РУС плавно на себя, и что покажет вариометр?

---

Кстати, еще на "Тандере" пробовал. В наборе, вариометр показывает плавное снижение вертикальной скорости, затем уход "в минус" и стабилизация на парашютировании. В горизонте, если держать заданную скорость (РУСом и тягой), то ходит "волнами" (как и траектория)

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Дай дымы и %) %) %) не допуская %) %) %) опускания носа посмотри на траекторию.

---

Дымы не самый лучший способ "измерения"... ибо результат зависит от восприятия наблюдающего - одному покажеться что пошли вверх, другому вниз, а третьему что ничего не изменилось... и каждый будет прав :D

Вариометр на приборной панели... незнаю как в игре, надо поэкспериментировать... но в реале имеет некоторое запаздывание (сужу по Як52) небольшие колебания можно и не заметить... по прибору :)

Мне кажеться надо при помощи DeviceLink'a за высотой понаблюдать в этот момент...

Мужуки!
По длиннопериодичесому движению, думаю, 4.01 ничем, кроме легкого тьюнинга, от 3.ХХ не отличается. Возьмите компарь И ПОСМОТРИТЕ ЗАВИСИМОСТЬ ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ОТ ПУТЕВОЙ НАКОНЕЦ! И завязывайте с этим... вот вам пример, как это должно выглядеть в действительности.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Да я читал, конечно.

Непонятно, откуда возникают разные режимы. Разная аэродинамика, режимы работы двигателя или еще что-то? Не то, как это проявляется, и что надо с этим делать, а почему это возникает.

Ссылочку на учебник по управлению ЛА бы...

---

На первом режиме при увеличении УА качество растёт, на втором же падает, граница наивыгоднейший УА, соответствующий экономической скорости.
Вот и вся разница.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

На графике представленном Yo-Yo - всё очень наглядно.

---

А граница между режимами - по максимуму крывых?

ЗЫ Успел ответить до редактирования. :)

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Дымы не самый лучший способ "измерения"... ибо результат зависит от восприятия наблюдающего - одному покажеться что пошли вверх, другому вниз, а третьему что ничего не изменилось... и каждый будет прав :D

Вариометр на приборной панели... незнаю как в игре, надо поэкспериментировать... но в реале имеет некоторое запаздывание (сужу по Як52) небольшие колебания можно и не заметить... по прибору :)

Мне кажеться надо при помощи DeviceLink'a за высотой понаблюдать в этот момент...

---

Не за высотой надо наблюдать, а за тенденцией на увеличение или уменьшение вертикальной скорости.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А граница между режимами - по максимуму крывых?

ЗЫ Успел ответить до редактирования. :)

---

Зависимость между скоростью по траектории, вертикальной скоростью подъема и углом подъема можно представить в виде одного графика, который носит название поляры скоростей подъема или указательницы траектории подъема.

Каждая точка поляры скоростей подъема наглядно показывает скорость по траектории VПОД (отрезок прямой, проведенной из начала координат в данную точку поляры), вертикальную скорость подъема VУ (отрезок прямой, проведенной через данную точку поляры скоростей перпендикулярно к оси скоростей V и угол подъема - угол, заключенный между вектором скорости УПОД и осью скорости полета).

А теперь внимательно !!!
%) %) %)
Опускаясь из любой точки кривой на горизонтальную ось по :D дуге окружности с центром в начале координат :D , можно отсчитать скорость полета по траектории подъема.
%) %) %)

По ДУГЕ Ептить, а не по вертикали.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Не за высотой надо наблюдать, а за тенденцией на увеличение или уменьшение вертикальной скорости.

---

Ну дык из данных о высоте с течением времени все что угодно получить можно... для данного эксперимента в смысле.
Или ещё чего-то надо будет?