Стартовал Shuttle Discovery

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Да нет колумбия погибла именно из-за куска, но совсем не пенопласта, а защитного слоя топливного бака. К таким выводам пришла комиссия, момент столкновения обшивки даже на видео запечатлен, и они даже об этом знали до катастрофы, как я писал такое и раньше было только на это не обращали внимания считая что фрагменты слишком малы и невесомы чтобы нанести хоть какой-то урон.

---

Основные теплозащитные материалы как раз и есть пенопласт и стекловокно (стекловата) и то и другое, легкое, не прочное, не жесткое.
Можно ссылку на выводы комиссии.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Причем если сравниваем с шатлом, то надо смотреть статистику именно по пилотируемым пускам Союзов, требования по надежности к которым выше.
В иннете нашел только про 1700 безаварийных пусков Союзов всех модификаций )
А про 1 к 100 сами NASAвцы плачут...

---

1700 пилотируемых экспедиций в космос???
Не верю.

Цитата:

---

союзы надо оценивать не как корабль союз,

---

Почему собственно?
Я имел в виду корабль Союз и ракету-ностель.
Экспедицию в целом.
Тогда по 2 катастрофы на каждую программу приходится.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Честно говоря, я мало верю, что Колумбия погибла из-за куска пенопласта с бака.
Думаю, что "поймала" микрометеорит на орбите.

---

Эксперимент проводили. По дискавери, кстати, эту тему очень хорошо разжевали, вполно возможно. Пенопласт то там довольно плотный.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Почему собственно?

---

а потому собственно, что некорректно будет сравнивать статистику поломок всех БМВ со статистикой поломок Мерседесов только с 5 пассажирами которые возили. А старты с Союз, союз-т, союз-тм и спутниками различаются только "количеством пассажиров", а "автомобиль" остается преждним. Пилотируемых рейсов всяко меньше чем грузовых. а шаттлы только пилотируемые.
на пилотируемых у нас 1 авария на старте, и существенно больше на грузах.

хотя и при этом надежность выше.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а потому собственно, что некорректно будет сравнивать статистику поломок всех БМВ со статистикой поломок Мерседесов только с 5 пассажирами которые возили. А старты с Союз, союз-т, союз-тм и спутниками различаются только "количеством пассажиров", а "автомобиль" остается преждним. Пилотируемых рейсов всяко меньше чем грузовых. а шаттлы только пилотируемые.
на пилотируемых у нас 1 авария на старте, и существенно больше на грузах.

хотя и при этом надежность выше.

---

Так.
Во-1-х. Суть сводилась к тому "какой шанс погибнуть в космическом корабле", "какой шанс погибнуть в авиакатастрофе". и т.д. и разница не просто в "количестве пассажиров" а в "ценности груза".
Во-2-х. На пилотируемый Союз приходятся 2 катастрофы, и 1 или 2 аварии на старте, со срабатыванием системы аварийного спасения.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Так.
Во-1-х. Суть сводилась к тому "какой шанс погибнуть в космическом корабле"

---

этот шанс определяется успешностью РН и САС, а также успешностью возвращения:
1) для РН надо считать не только пилотируемые старты, а все - десяток аварий (а не 1).
2) САС хорошо что 100%надежность,
3) возвращение - 2 аварии.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

"какой шанс погибнуть в авиакатастрофе".

---

определяется шансом оказаться в аварийной ситуации с хотя-бы одним погибшим.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

и т.д. и разница не просто в "количестве пассажиров" а в "ценности груза".

---

от того, что там сидит человек, обезьяна, таракан или мешок картошкой, надежность не изменится.

Цитата:

---

3) возвращение - 2 аварии.

---

Ну вот и приходится равное количество КАТАСТРОФ, а не аварий.

Цитата:

---

от того, что там сидит человек, обезьяна, таракан или мешок картошкой, надежность не изменится.

---

Последствия меняются.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

этот шанс определяется успешностью РН и САС, а также успешностью возвращения:
1) для РН надо считать не только пилотируемые старты, а все - десяток аварий (а не 1).

---

Пуски тоже надо считать все, а не только пилотируемые.

С уважением, Сергей

Цитата:

---

Сообщение от cergio62

Пуски тоже надо считать все, а не только пилотируемые.

С уважением, Сергей

---

Может, еще запуски всех носителей посчитать? :)

Цитата:

---

Сообщение от cergio62

Пуски тоже надо считать все, а не только пилотируемые.

С уважением, Сергей

---

я вроде так и сказал?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может, еще запуски всех носителей посчитать? :)

---

того класса, что носят пилотируемые. т.е. Циклон, Космос, Рокот и Прогресс отпадают.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

того класса, что носят пилотируемые. т.е. Циклон, Космос, Рокот и Прогресс отпадают.

---

Только вот, опять-таки, с какой радости-то?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

я вроде так и сказал?

---

Прощу прощения, не понял :ups: Подумал, что считать только аварии.

С уважением, сергей

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Последствия меняются.

---

но сама вероятность проишествия НЕ меняется, иначе получится, что стоит посадить туда людей, то их шансы резко возрастают, вам не кажется, что это уже мистика.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может, еще запуски всех носителей посчитать? :)

---

Однотипные-да.

С уважением, Сергей

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

но сама вероятность проишествия НЕ меняется, иначе получится, что стоит посадить туда людей, то их шансы резко возрастают, вам не кажется, что это уже мистика.

---

Вероятность меняется.
Мешок картошки или же спутник ВОЗВРАЩАТЬ собираются или нет?
Так, что неполная программа получается.

Цитата:

---

Сообщение от cergio62

Однотипные-да.

С уважением, Сергей

---

А помоему на до считать не запуски, а экпседиции.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вероятность меняется.
Мешок картошки или же спутник ВОЗВРАЩАТЬ собираются или нет?
Так, что неполная программа получается.

---

все верно, учитываемые параметры приведены здесь http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=31

ты верно указал на пп 2 и 3, но неверно считаешь пп 1

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А помоему на до считать не запуски, а экпседиции.

---

К сожалению, эта методика не совсем правильная. По ней получается, у Гагарина вероятность благополучного исхода была 0%, а у Титова-100%

С уважеием, Сергей

Вероятность, штука тонкая...
Я, скорее, имел в виду, статистику.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вероятность, штука тонкая...
Я, скорее, имел в виду, статистику.

---

Статистика- до Гагагина- 0 пусков, до Титова-1. В процентах- то же самое, что и в предыдущем посте.
:)

С уважением, Сергей

Цитата:

---

Сообщение от cergio62

Статистика- до Гагагина- 0 пусков, до Титова-1. В процентах- то же самое, что и в предыдущем посте.
:)

С уважением, Сергей

---

Много воды с тех пор утекло.
Точне, много космических экспедиций улетело. :)
Не все вернулись. :(

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

1700 пилотируемых экспедиций в космос???
Не верю.

---

покажите мне где я сказал про 1700 пилотируемых экспедиций в космос ? :rtfm:
вам лишь бы не верить :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Основные теплозащитные материалы как раз и есть пенопласт и стекловокно (стекловата) и то и другое, легкое, не прочное, не жесткое.

---

вы видели этот "пенопласт" ? :rolleyes: а я видел :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Можно ссылку на выводы комиссии.

---

канал Дискавери :)

канал Дискавери


Там и не такое расскажут.
Мне вот PDF-ка с отчета комиссии - гораздо интереснее была бы.