-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от han
Для Х-35 или AGM-84 эта цифра в районе 0.1-0.2 наверное будет.
Это почему? Из-за низкой скорости ракеты, или ГСН подвержена помехам?
Цитата:
Сообщение от skydron
Разведгруппа в тылу противника с соответствующим оборудованием - лучший вариант.
В море, да?.. Чтож, значит, определить цель можно только с помощью БРЛС, которая тут же выдаст носитель. Или с помощью комплекса РТР типа Фантасмагории, или что там еще есть. В свете пассивной пеленгации- а Х-31П что, не годится против кораблей? ОФ БЧ слабовата, пожалуй, но современные корабли тоже вроде не бронированные монстры ВМВ. Да и дальность ракеты указывается выше чем у Х-31А- интересно, за счет чего?
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Калло
где-то просочилась информация, что на "Рубеже" применяли и КАБ-500С
Не было их там- смотрите видео- П-50Т
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Привет!
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Из разговоров с инженерами арсеньевского "Прогресса" можно предположить что Х-31А в боевом варианте не выпускают уже давно и походу возобновить их выпуск проблематично.
А как тогда они их в Индию продают?
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
вот:
Цитата:
Из-за недостатка финансирования ПКР Х-31А не принята на вооружение Авиации ВМФ России, но в 1991 г. была предложена на экспорт. В конце девяностых годов 90 штук Х-31А приобрела Индия для оснащения истребителей Су-30МКИ
Но, в то же время, и вот:
Цитата:
настоящее время предприятие "Звезда - Стрела" создало модернизированный вариант ПКР Х-31, который предлагается для морской авиации РФ и экспорт.
,
а также вот:
Цитата:
По рекламной информации: создается усовершенствованная модификация ракеты Х-31м с увеличенной до 110км дальностью, которой предполагается оснащать многоцелевые морские ударные самолеты типа Су-32ФН.
Что из этого Мурзилко -- можно догадаться самому.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
А как тогда они их в Индию продают?
Вариант 1: Продают Х-31П
Вариант 2 : Предположение неверно и продают всетаки "А".
Вариант 3 : Все это брехня , нас обманывают , кругом враги , олигархи предали страну , правительство продалось какосо-пиндосам , все пропало , мы все погибнем . :D
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от ЦВК
Э... Но ведь (я это скоро выучу), американские ракеты по определению обладают лучшей электроникой, помехозащищённостью, автомтизацией и радиооборудованием. Как 0.1-0.2 может быть? ;)
Да и дальности разные, и вес БЧ. И КВО 5-8 м для Х-31 тоже не ахти что (бывает и лучше). К тому же Гарпун также проходил всякие доработки на помехозащищённость, совершение манёвров.
Кстати, тут где-то для Р-73 говорили, что вероятность попадания 0.6 -- это типа очень хреново. Хотя, ракета, конечно совсем другого класса.
Откуда данные про 0.6 для АМРААМа? wind помнится, говорил, что ни от одной такой ракеты в реале увернуться не удалось. Т.е. промахи были в норме.
вообще-то 0.55 говорилось насчёт выделения цели из плотной группировки, а не противодействия.
к тому же
" Проникающая БЧ типа 9М2120 предназначена для поражения боевых кораблей класса эсминец, фрегат, ракетный катер, а также судов на динамических принципах поддержания - на подводных крыльях, воздушной подушке и экранопланов. Для уничтожения цели типа "эсминец" достаточно 2,5 попаданий УР, а "ракетный катер" - одного попадания"
Даже исходя из такого на эсминец надо 4.5 :) ракеты. Т.е. 5. А если эсминцев несколько, сколько надо ракет, и сколько из них будут выпущены и/или попадут в уже выведенный из строя корабль (т.е. потрачены зря)? При том, что каждая из них стоит не меньше 1 млн$ (при продаже на экспорт, конечно :) ). Эсминцы тоже далеко не всегда по одиночке ходят. ИМХО, например, провернуть операцию по атаке такими ПКР эсминцев из состава АУГ будет довольно проблематично в плане большого расхода ракет и риска потерь, неоправдываемых выполнением БЗ.
А для локальных конфликтов -- вполне пойдёт.
Есс-но не летают. Но моменты их пуска можно будет отследить заблаговременно (по действиям самолёта носителя, который немосненно будет виден на корабельных радарах, особенно учитывая ЭПР наших самолётов, а ещё у него БРЛС будет включена), и располагаемое время на подготовку отражения увеличивается. А с разных сторон ещё зайти надо.
Тогда всей нашей технике место на помойке. Тк. ЗРК, например, только так цели пропускают. а лётчики иногда и своих валят (вернее, валили, когда летали).
Я, конечно, этой ракетой по кораблям не стрелял, с людьми, которые это делали не говорил. Поэтому мой пост -- набор домыслоподобных аргументов. Надеюсь, ответы будут более интересными и содержательными.
ЗЫ. Кстати, что там делается по корабельным противоракетам (не путать с противокорабельными рактами), которыми можно было бы сбить ПКР?
Нифига ты не понял, что я сказал. Может это моя вина.
ГСН - хрен бы с ней. Но дозвуковая ПКР - весьма удобная цель как для ЗРК, так и для CIWS. Со сверхвуковой (а тем более идущей на М3-4) целью ЗРК, и тем более CIWS справиться гораздо сложнее. Речь об этом.
Касательно 99.9 - еще раз: ПОЛИГОННЫЕ УСЛОВИЯ, РАСЧЕТ НЕ ТУПИТ, ЦЕЛЬ НЕ РЫПАЕТСЯ. Т.е. это показатель безтказности ракеты (грубый такой).
А вот 0.1, 0.6 и т.п. - это РАСЧЕТНЫЙ ПРОЦЕНТ ПОПАДАНИЯ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
Как говорится - почувствуйте разницу.
Касательно "на АУГ с Х-31 наперевес" - даже не смешно... (Дальность 90км ;) ).
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Watchman
Это почему? Из-за низкой скорости ракеты, или ГСН подвержена помехам?
Да причем тут помехи?
Просто их сбить относительно просто. :)
Тем более, что именно на такого типа мишенях (низковысотные, дозвуковые) тренируются ДАЖЕ наши моряки еще со времен "Малахита" (а может и раньше, я знаю только про практический "Малахит").
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Han
Как говорится - почувствуйте разницу.
Касательно "на АУГ с Х-31 наперевес" - даже не смешно... (Дальность 90км ;) ).
90 км - это щютка юмора
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от F74
По поводу захвата на траектории- пуск производится без захвата под носителем....
Да это понятно , у всех ПКР с ИНС+АРЛГСН так , вопрос в том используется ли для точного опредения положения цели и выдачи ЦУ ракете БРЛС носителя.
Какие способы ЦУ предусмотрены в Х-31А ?
Цитата:
Сообщение от F74
...говорится СУ ракетой- цель в ХХ км по курсу УУ градусов. Она летит, на заданной дальности включает ГСН и ищет что-нибудь радиоконтрастное.
"Говорится" по данным БРЛС ?
Или "просто" вводим произвольный азимут цели (возможно отличный от курса носителя) и дальность ? Так можно такой ПКР "слепые" самолеты (хоть Ан-2) вооружить , вот только ракет не напасешься...
Цитата:
Сообщение от F74
По такому же принципу работает и Экзосет и Гарпун
Для пуска авиационного "экзосета" (АМ-39) нужно включить БРЛС (и не абы какую) , найти цель , взять ее на сопровождение для определения положения цели относительно носителя (абсолютные координаты неважны) - после чего автоматически формируется и передается на борт ракеты программа полета , после входа в зону разрешения пуска можно "стрелять-забывать".
Насколько я знаю не предусмотрено никаких режимов пуска по несопровождаемой БРЛС цели.
Если есть другая инфа - просьба поделится.
Самолеты не имеющие специализированых РЛС применять эти ПКР не могут.
В некоторых справочниках как носители "экзосетов" значатся "ягуары" и "альфа джеты" , но нести эти ракеты могут только единицы - часть экспортных "ягуар-интернешнл" и французских "альфа джетов" со специально доработанным оборудованием и подвесными контейнерами с РЛС "Агава".
У авиационного варианта "гарпуна" (начиная с какогото блока) помимо вышеописанного , предусмотрен режим ЦУ от "хокая" , который сопровождает (на проходе)
цель и носитель и передаёт на последний относительное положение первой по даталинку.
Насчет возможности стрельбы невидя цели , т.е. "по координатам" - не скажу ...
Это технически вполне возможно , но ИМХО это не есть гут - корабль стреляет на 100-150 км , а использование самолета как "слепой и тупой" "маршевой ступени" для скоростной ракеты сравнительно малой дальности , имеющей ограниченные возможности по самостоятельному поиску подвижной цели .... - целесообразность спорная.
Как реализовано это дело в Х-31А ?
И кстати о передаче координат цели на носитель и определения собственных координат носителя - часом не коммерческие приемники GPS используются ?
Речь шла не про море и Х-31А , а про работу по наземке бомбами свободного падения , как в Киргизии - тут вроде все ясно...
Цитата:
Чтож, значит, определить цель можно только с помощью БРЛС, которая тут же выдаст носитель.
Ну и хрен с ним - не так уж это важно , приимуществ больше чем у пуска "черт знает куда".
Цитата:
Или с помощью комплекса РТР типа Фантасмагории, или что там еще есть.
"Фанта" предназначена для ЦУ ПРР - тем же Х-31П , это не комплекс РТР.
Цитата:
В свете пассивной пеленгации- а Х-31П что, не годится против кораблей?
В принципе годится , но больше как вспомогательное оружие , чтобы "ослепить" ПВО , заставив врага выключить РЛС или вывести их из строя.
Цитата:
Да и дальность ракеты указывается выше чем у Х-31А- интересно, за счет чего?
Возможно из-за большего количества топлива на борту - на ПКР пришлось им пожертвовать чтобы разместить более громоздкую аппаратуру наведения и управления.
Надо будет мурзилку с картинками глянуть... :)
Или может F74 как знающий человек пояснит.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от F74
90 км - это щютка юмора
Вроде примерно в 2 раза меньше...
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Han
Да причем тут помехи?
Просто их сбить относительно просто. :)
Ими и попасть относительно сложно - особенно при стрельбе на загоризонтные дальности , когда местоположение цели известно только приблизительно , а характер движения может в любой момент изменится ... - многие ракеты просто не найдут цели.
И чем больше расстояние до цели и ошибка определения ее положения - тем ниже вероятность захвата цели ГСН и поразения.
Не следует сбрасывать со счетов и возможный маневр цели - при большом времени полета ракеты это может быть существенно.
+ противодейстие огневых средств ПВО + противодействие РЭБ - так что
0,2 - может быть не так уж плохо для реального боя.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вроде примерно в 2 раза меньше...
А, да, 90км это у "П" вроде, у "А" чтото 40-50км %)
В принципе ордер, охраняемый одним-двумя эсминцами вполне можно завалить нарядом истребителей-бомбардировщиков с таким вооружением (с подскока).
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ими и попасть относительно сложно - особенно при стрельбе на загоризонтные дальности , когда местоположение цели известно только приблизительно , а характер движения может в любой момент изменится ... - многие ракеты просто не найдут цели.
И чем больше расстояние до цели и ошибка определения ее положения - тем ниже вероятность захвата цели ГСН и поразения.
Не следует сбрасывать со счетов и возможный маневр цели - при большом времени полета ракеты это может быть существенно.
+ противодейстие огневых средств ПВО + противодействие РЭБ - так что
0,2 - может быть не так уж плохо для реального боя.
Кто бы спорил.
Так вот при М=3..4 и дальности пуска не более 40-50км вероятность поражения цели в боевых условиях 55% выглядит вполне реальной, т.к. проблем с допоиском нет, располагаемое время реакции у цели от момента пуска не более 40-60 секунд, т.е. его ОЧЕНЬ мало.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Во-первых несколько ссылок в вышестоящем посте мне не предстоят %)
Во-вторых, "коммерческие" спутники могут использоваться только для коррекции координат носителя.
В-третих, угол курса задается относительно курса отцепа, и если ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ координаты цели найдены, (цель от разведки, носитель по счислению), то будет все нормально.
А еще Х-31А ИМХО являлось средством вооружения фронтовой авиации- то есть это средство противодействия десантам, малым группам кораблей в прибрежной зоне (малая масса- можно подвесить много ракет, малая дальность, большая скорость).
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Привет!
Цитата:
Сообщение от Han
А, да, 90км это у "П" вроде, у "А" чтото 40-50км %)
А на какой дальности ГСН может захватывает цель?
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ими и попасть относительно сложно - особенно при стрельбе на загоризонтные дальности , когда местоположение цели известно только приблизительно , а характер движения может в любой момент изменится ... - многие ракеты просто не найдут цели.
И чем больше расстояние до цели и ошибка определения ее положения - тем ниже вероятность захвата цели ГСН и поразения.
Не следует сбрасывать со счетов и возможный маневр цели - при большом времени полета ракеты это может быть существенно.
+ противодейстие огневых средств ПВО + противодействие РЭБ - так что
0,2 - может быть не так уж плохо для реального боя.
Если все так плохо, то почему американцы до сих пор не приняли на вооружение сверхзвуковые ПКР ?
Цитата:
Сообщение от Han
Просто их сбить относительно просто.
Чем именно?
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Максимка
А на какой дальности ГСН может захватывает цель?
20-25 км , может чуть больше/меньше - зависит от ЭПР цели , состояния моря , высоты полета ракеты... - перед включенем ГСН для начала поиска многие ПКР делают горку для увеличения зоны обзора.
Цитата:
Сообщение от Максимка
Если все так плохо, то почему американцы до сих пор не приняли на вооружение сверхзвуковые ПКР ?
1) Вероятность 0,2 озвучил не я , ИМХО она все же будет в среднем чуть выше - 0,25-0,3.
2) Если и 0,25-0,3 покажется мало , то нужно вспомнить о составе вооружения типовых носителей тех же "гарпунов" - это корабли класса ЭМ-ФР-КР как правило несущие по 2 четырехконтейнерные ПУ.
Если предположить что из 8ми ракет в залпе , цели достигнут 2 (с учетом возможных промахов и противодействия противника), то это означает что такой корабль способен почти гарантированно уничтожить или нанести тяжелые повреждения противнику своего класса.
Такое же количество ракет способны нести 2-4 самолета , причем пуск может быть выполнен без захода в зону ПВО атакуемых кораблей.
Не так уж плохо...
3) Сверхзвуковые ПКР ограничены в маневре при поиске цели , что снижает вероятность обнаружения цели координаты которой определены недостаточно точно или изменились за время полета , т.е. имеем фактор снижающий вероятность поражения.
С другой стороны время полета к цели меньше , что может уменьшить вероятность промаха из-за перемещения цели - она может не успеть выйти из зоны поиска ракеты.
Уязвимость сверхзвуковой ракеты меньше чем у дозвуковой ТОЛЬКО при условии одинаковых профилей полета на маршевом участке и участка атаки.
Практических случаев боевого применения ПКР было немного , случаев успешного перехвата этих ракет корабельной ПВО - еще меньше , так что об уязвимости ПКР от ПВО и вероятности попадания можно судить только по результатам учений и теоритических расчетов.
5)Проблем с наведением у СвЗПКР может быть больше.
6) Дозвуковые ракеты проще по конструкции , как правило универсальны по носителям , имеют меньшие габариты и большую относительную полезную нагрузку (БЧ) , более экономичные двигатели и как следствие большую дальность стрельбы при равных со сверхзвуковыми ПКР массо-габаритных карактеристиках.
Последнее ИМХО весьма важно - возможность для носителя не входить в зону ПВО атакуемого корабля и пуск большого количества малоразмерных низколетящих ПКР = хороший шанс выжить и поразить цель.
7) ИМХО маловысотные дозвуковые ракеты значительно менее заметны для различных средств наблюдения чем сверхзвуковые.
С учетом того что маловысотная цель может быть обнаружена кораблем-целью на очень небольших дальностях , зона возможного поражения ПКР зенитными средствами будет небольшой - возможно несколько дозвуковых ракет имеют больше шансов преодолеть ее чем 1 сверхзвуковая.
7) Наконец создание сверхзвуковых ПКР требует решения определенных технических проблем - не всем странам это под силу.
8) Лично я считаю развитие СвЗПКР нужным и перспективным.
Цитата:
Сообщение от Максимка
Чем именно?
Разработано немало корабельных средств огневого противодействия , достаточно эффективных против ПКР - они хорошо известны и перечислять их людям интересующимся военной техникой наверно нет надобности.
Достаточно разнообразны и системы неогневого противодействия.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Оффтоп- Вчера получил звание Героя России полковник Лаптев из 929 ГЛИЦ.
В свое время он принимал участие в испытаниях модернизированных по этой программе Су-24МК для Алжира.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от F74
Оффтоп- Вчера получил звание Героя России полковник Лаптев из 929 ГЛИЦ.
В свое время он принимал участие в испытаниях модернизированных по этой программе Су-24МК для Алжира.
Может его спросить, что он думает по поводу этой машины. Андрей вообще-то дотошный.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
2 SkyDron:
Ну ИМХИ мы с тобой друг другу высказали, т.к. фактов нет, то и убеждать друг друга в чем-то бесполезно помоему.
Может в будующем какая-нибудь информация появится.
ЗЫ
Х-31 довольно универсальна по носителю, МиГ-29М может тащить (страшно сказать) аж 4 таких хрени.
Одно "Но": Х-31А выглядит как средство поражения современных боевых кораблей классом не выше "Фрегата" (как и "Гарпун"), и 40-50км дальности вполне достаточно для того, что бы пустить ракету за границей зоны ПОРАЖЕНИЯ (а не пуска, "почувствуйте разницу" (с) ) зенитно-ракетных средств атакуемого корабля.
Орлей Берк такой штукой не завалишь (случаи большой удачи не рассматривае), как и "Гарпуном" собственно. Для этого есть Х-22, "Базальты", "Граниты", "Москиты", "Ониксы" и т.п.
-
Вложений: 1
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вроде примерно в 2 раза меньше...
Вот картинка из мурзилки, которую хотел посмотреть SkyDron :) посвящённая дальности применения ракеты Х-31А.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Han
В принципе ордер, охраняемый одним-двумя эсминцами вполне можно завалить нарядом истребителей-бомбардировщиков с таким вооружением (с подскока).
Если в ордере кроме эсминцев боевых кораблей нет, то можно и без подскока.
Правда, если на эсминцы поставить "Стандарт", то и подскок не поможет. Либо надо сначала противорадарными ракетами стрельнуть.
--Капитан Иваннов!
--Я!
--В наряд на эсминцы.
--Есть...
Цитата:
С учетом того что маловысотная цель может быть обнаружена кораблем-целью на очень небольших дальностях , зона возможного поражения ПКР зенитными средствами будет небольшой
Ну, километров за 25-то (при высоте РЛС корабля -- 20 м, высоте полёта ракеты 5м, радиусе Земли -- 6370 км :) ) она будет обнаружена. Вполне достаточно, чтобы перехватить дозвуковую ракету комплексом малой дальности.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от F74
Во-первых несколько ссылок в вышестоящем посте мне не предстоят %)
Извини , моя вина - неглядя нажимал контрол/Ц контрол/В - поправил.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от Han
2 SkyDron:
Ну ИМХИ мы с тобой друг другу высказали,
т.к. фактов нет, то и убеждать друг друга в чем-то бесполезно помоему.
Может в будующем какая-нибудь информация появится.
У нас вроде бы полный консенсус наблюдается - какие "убеждения" ?
А насчет информации... - о какой инфе речь ?
Цитата:
Сообщение от Han
Х-31 довольно универсальна по носителю, МиГ-29М может тащить (страшно сказать) аж 4 таких хрени.
Ну , "гарпун" куда как универсальней - и авиационный и корабельный и лодочный и наземный ПКРК , да есче и SLAM....
По количеству и типажу носителей - даже близко никакую другую ПКР сравнить нельзя , тот же "экзосет" курит в сторонке.
Цитата:
Сообщение от Han
Орлей Берк такой штукой не завалишь (случаи большой удачи не рассматривае), как и "Гарпуном" собственно. Для этого есть Х-22, "Базальты", "Граниты", "Москиты", "Ониксы" и т.п.
"Тикондероги" и "Орли Берки" конечно крепкие орешки , но "гарпун" все же ИМХО поопасней Х-31й - дальность пуска больше в 3 раза как-никак , да и БЧ мощнее.
В случае массированного и скоординированного пуска - страшная вещь.
А вот Х-22 , "граниты" и "базальты" , "иджису" как раз вполне позубам - он и разрабатывался против подобных целей.
Начсет "москита" - ХЗ , но думаю что тоже не запредельно сложная цель.
"Оникс".... посмотрим что из него выйдет , вроде заявляется об успешных испытаниях.
-
Ответ: Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях
Цитата:
Сообщение от wwg777
Может его спросить, что он думает по поводу этой машины. Андрей вообще-то дотошный.
Если есть возможность- спросите. И пусть сравнит то, что делает для России ОКБ им Сухого (М2) и что поставляется для Алжира.
ПС В Алжир не поставляется доработка с целеуказанием, эти самолеты пока только в 4ЦБП, кстати Лаптев периодически общается с их летчиками.
