Скорость звука и звуковой удар - вопрос

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

однако в воду плюнуть могут, интересно, проверяли?

---

Не совсем это, но проверяли :) На глубокоуважаемом канале дискавери :D есть двое рыжих балбесов - разрушителей легенд. Разрушали они легенду о том, что под водой можно спрятаться от пуль. Оказалось запросто! Стреляли из разных стволов - от дробовика до винтовки Баррета. Получилось, что пули воду не пробивают. На удивление наилучший результат показал дробовик, т.к. там скорость пули (или они дробью стреляли, не помню уже) гораздо меньше и она не разрушается при ударе о воду.
В бассейне, на глубине ок. метра ставили кусок баллистического желатина и стреляли. Точных цифр и углов уже не помню, но факт такой: нырнув на небольшую глубину (сантиметров 60) можно не бояться даже пули из винтовки Баррета. Все пули просто разрушались на мелкие кусочки при ударе о воду и желатин не повредила ни одна, даже осколками.
За кадром остался вопрос используемых поеприпасов - FMJ или бронебойные.
Так что разогнать некое тело в воде до скорости 1500 м\с мне представляется крайне затруднительным экспериментом :) Из чего его нужно сделать и чем разогнать?

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

... факт такой: нырнув на небольшую глубину (сантиметров 60) можно не бояться даже пули из винтовки Баррета. Все пули просто разрушались на мелкие кусочки при ударе о воду и желатин не повредила ни одна, даже осколками.
За кадром остался вопрос используемых поеприпасов - FMJ или бронебойные.

---

- Энтот факт необходимо перепроверить бы... :)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

В бассейне, на глубине ок. метра ставили кусок баллистического желатина и стреляли. Точных цифр и углов уже не помню, но факт такой: нырнув на небольшую глубину (сантиметров 60) можно не бояться даже пули из винтовки Баррета. Все пули просто разрушались на мелкие кусочки при ударе о воду и желатин не повредила ни одна, даже осколками.

---

Армейские пули обычно со стальным сердечником они мало разрушаются от удара о воду(деформируются это да). Но в воде очень быстро теряют скорость. А так экспансивная пуля довольно сильно деформируется и обычно сильно разрушается при попадании в тело животного даже если не в упор стреляли.
Все таки живые организмы на 70-90% состоят из воды. А сопротивление воды растет примерно как квадрат скорости.

Цитата:

---

За кадром остался вопрос используемых поеприпасов - FMJ или бронебойные.

---

На моей памяти у нас нашлись любопытные и решили посмотреть что будет при стрельбе из АКМ под водой. Выстрелить удалось лиш с третьей попытки (элементарно нехватало энергии курка для удара по бойку), но после этого АКМ стал негоден ствол и газоотвод раздуло.
Поэтому весьма забавно выглядят случаи стрельбы из под воды как в Голивуде (тот же "Скалолаз").

Ну, у скалолаза был не обычный пистолет, а что-то вроде монтажного пистолета для установки крюков на скалы. Так что кто его знает как он там устроен.
Опыты рыжих балбесов тоже не бесспорны - может быть из-за преломления света они просто не попадали в объекты. И кроме того важно не повреждение тела как такогого, а что, к примеру , будет с вестибулярным аппаратом человека, находящегося в воде.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

На моей памяти у нас нашлись любопытные и решили посмотреть что будет при стрельбе из АКМ под водой. Выстрелить удалось лиш с третьей попытки (элементарно нехватало энергии курка для удара по бойку), но после этого АКМ стал негоден ствол и газоотвод раздуло.
Поэтому весьма забавно выглядят случаи стрельбы из под воды как в Голивуде (тот же "Скалолаз").

---

а вы посмотрите смертельное оружие-4, там, в финале Мел Гибсон Джета Ли под водой из АК пристрелил. Это все видно крупным планом, можно выяснить, реально это или нет. Кроме того, конструируя АПС проводили эксперименты по стрельбе под водой из разного оружия, для АК указано, что пули недалеко летят/плывут.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Точных цифр и углов уже не помню, но факт такой: нырнув на небольшую глубину (сантиметров 60) можно не бояться даже пули из винтовки Баррета. Все пули просто разрушались на мелкие кусочки при ударе о воду и желатин не повредила ни одна, даже осколками.

---

Для таких хитрых есть гранаты :D :D

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а вы посмотрите смертельное оружие-4, там, в финале Мел Гибсон Джета Ли под водой из АК пристрелил. Это все видно крупным планом, можно выяснить, реально это или нет. Кроме того, конструируя АПС проводили эксперименты по стрельбе под водой из разного оружия, для АК указано, что пули недалеко летят/плывут.

---

Пуля в стволе при стрельбе под водой будет разгоняться заметно медленее.
Порох в патронах АКМ слишком быстро горит для стрельбы под водой.
В результате давление в стволе легко превышает допустимое для ствола.
Для подводной стрельбы нужны патроны специально сконструированые для этого, как по используемому пороху так и по пуле оптимизированой для трельбы под водой. Обычная пуля очень быстро потеряет устойчивость из за большего сопротивления, и как следствие большего опрокидывающего момента.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Энтот факт необходимо перепроверить бы... :)

---

К сож-ю у меня нет ни винтовки, ни бассейна, так что приходится верить увиденному по телеку :)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Для таких хитрых есть гранаты :D :D

---

Или шашка толовая. Всплывет кверху пузом - а там и застрелить можно :D

Вон ракета-торпеда шквал шпарит почти 100 м/с под водой (если не ошибаюс около 400 км/ч). Там какой то принцип суперкавитации работает, как я понал она вроде как и не в воде плывёт.

Цитата:

---

Так что разогнать некое тело в воде до скорости 1500 м\с мне представляется крайне затруднительным экспериментом Из чего его нужно сделать и чем разогнать?

---

В обще-то сверхзвук в воде видел воочию.
В институте были лабораторные работы.
Вода подавалась из бака под потолком самотеком, с использованием дроссельной заслонки, дальше вода проходила через "плоское" сопло Ловаля и имели свехзвуковой поток. В этом потоке экспериментировали с дедервянными моделями двигателей (габаритные размеры где-то 12Х5 см) в общем, если двигать модель против течения - особого сопротивления не наблюдается...

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

Вон ракета-торпеда шквал шпарит почти 100 м/с под водой (если не ошибаюс около 400 км/ч). Там какой то принцип суперкавитации работает, как я понал она вроде как и не в воде плывёт.

---

Ну ведь там и двигатель неслабый и работает всю дорогу. Без двигателя силы сопротивления очень быстро её остановят. Они от плотности, вязкости и скорости зависят.

Про сверхзвук из сливного бачка... :)
Если вода лилась самотёком из бака под потолком, то никакого сверхзвука в воде не могло быть. На сверхзвуковом сопле для получения сверхзвукового течения нужен перепад давлений на входе и выходе. Для воздуха соотношение давлений, что-то около двух. Эта установка использовала т.н. законы подобия. Некотрые физические параметры в потоке и условия обтекания были почти как в сверхзвуковом ВОЗДУШНОМ потоке.

Цитата:

---

Если вода лилась самотёком из бака под потолком, то никакого сверхзвука в воде не могло быть. На сверхзвуковом сопле для получения сверхзвукового течения нужен перепад давлений на входе и выходе. Для воздуха соотношение давлений, что-то около двух.

---

Это еще что и откуда??? :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

В обще-то сверхзвук в воде видел воочию.
В институте были лабораторные работы.
Вода подавалась из бака под потолком самотеком, с использованием дроссельной заслонки, дальше вода проходила через "плоское" сопло Ловаля и имели свехзвуковой поток.

---

- Это шютка.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это шютка.

---

Это - ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это - ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА.

---

- С какого бодуна при стекании воды самотёком, там вдруг появлялся сверхзвуковой поток (скорость звука в воде = 1484 м/сек)?

Цитата:

---

Сообщение от wind

1484 м/сек

---

начальная скорость подкалиберного 105мм танковой пушки.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- С какого бодуна при стекании воды самотёком, там вдруг появлялся сверхзвуковой поток (скорость звука в воде = 1484 м/сек)?

---

Не с бодуна а после сопла Ловаля!
Ну сверхзвук был, сверхзвук, при шевелении палочкой в воде волны шли только назад.
С моделями движков все "как по книжке" было, и скачки давления видны были и где дозвук, где сверхзвук и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ну сверхзвук был, сверхзвук, при шевелении палочкой в воде волны шли только назад.

---

http://www.rosmark.ru/equipment/jet.htm - устройства водоструйной резки, режут отнюдь не палочки.
а точнее:

Цитата:

---

Максимальная толщина вырезаемых деталей из алюминия достигала 270 мм, из титана 130 мм. Шероховатость обработанных поверхностей зависит от скорости резания и может находиться в пределах Rz 40-160.

---

погляди на скорость струи у этих аппаратов. да и на общие характеристики.

2 mr_tank

Это ГИДРОАБРАЗИВНАЯ резка.
Режет не вода а абразив в ней.
Это может быть даже алмазный песок.

Цитата:

---

при шевелении палочкой в воде волны шли только назад

---

Так это, похоже, не скорость звука ни в воде, ни даже в воздухе, а скорость распространения волны, возникающей на поверхности раздела фаз. Для такого случая аналогом "конуса Маха" является тот "клин", который виден при взгляде на движущееся судно сверху.
PS Помню, как при демонстрации открытой дизельной форсунки, нас строго настрого предупредили: Пальцы не совать, Отрежет! Проверять никто не стал.:)
PPS а вот стрела-гарпун из подводного ружья под водой куда эффективнее. Потому, что скорость ниже, а масса значительно выше.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

2 mr_tank Это ГИДРОАБРАЗИВНАЯ резка.

---

если ты внимательно прочитаешь все, то увидишь, что и при чисто водной резке 900м/с нехилая мошь. там есть даже соответствующий пункт.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это еще что и откуда??? :)

---

не понял про что.

не подскажите? в весеннем или дождевом ручейке течение тоже сверхзвуковое? палочкой шевелишь, а волны только вниз по потоку. ;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не с бодуна а после сопла Ловаля!
Ну сверхзвук был, сверхзвук, при шевелении палочкой в воде волны шли только назад.
С моделями движков все "как по книжке" было, и скачки давления видны были и где дозвук, где сверхзвук и т.д.

---

- "Не верю!" (К.С.Станиславский)
Не верю, что взрослый парень может настолько физику не понимать... :expl: Грех это, для самца... :D

2 mr_tank

Но и струя там ОЧЕНЬ тонкая, меньше 1мм в диаметре.

Для всех. В общем-то я очень даже понимаю, что такое ~1500 м/с

Но:
Давайте еще раз вернемся к описанию установки.
1. Под потолком бак,
2. Самотёком (пишу по памяти, по краеней мере точно не помню, что бы был какой либо мощный насос) вода идет в сопло Ловаля. Если нам не нужен сверхзвук, на кой черт нам именно СОПЛО ЛОВАЛЯ???
3. На входе в сопло ловаля глубина потока около 40-50 мм, на выходе 4-5 мм.
4. Вносим "палочку" в сужающуюся часть сопла Ловаля - возмущения расходятся во все стороны, в расширяющуюся - ни каких возмущений вперед не идет.
5. Ставим модель двигателя, регулируем положение "центральной иглы" получаем по 2 жгута воды с каждой стороны центральной иглы (с острия на кромку, и с излома на кромку). Внутри модели двигателя поток подымается до 30-40 мм, на выходе из модели - опять регулируемое сопло Ловаля и имеем поток глубиной 2-4 мм.

Если у кого-либо есть пояснения как это все происходило в дозвуковом потоке, прошу рассказать.