Цитата:
Сообщение от Taranov
когда от недостатка штурмовиков и ближних бомбардировщиков авиация адд бомбила линию фронта кого это интересовало?
Ну сравним с максимом?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Taranov
когда от недостатка штурмовиков и ближних бомбардировщиков авиация адд бомбила линию фронта кого это интересовало?
Ну сравним с максимом?
Как это небыло у красной армии единого? очень даже был скажем так почти единый-станка нехватало
семейство ДП-ДТ-ДА-ДС(станковый) нехватает
насчет перегрева пружины-у каждого оружия свои недостатки
у одного меняли ствол у другого пружину
мг был тяжелее менее технологичен и конечно значительно капризнее
с максимом я бы сравнивать не стал-это оружие предыдущей войны удачное но явно устаревшее все достоинство которого-это высокая степень отработанности конструкции в производстве и наличие его запаса в арсеналах ну и в войсках-все про него извесно и понятно
Максим стали было снимать с вооружения после принятия ДС-39. Но последний оказался настолько капизным, что в июне 1941 на конвейер снова встал Максим. В итоге он стал уходить со сцены только после принятия на вооружение СГ-43.Цитата:
Сообщение от ROA_FAZA
А когда нибелунги использовали в первых линиях все, что было, включая MG 08, MG-13, MG-30 и даже пехотные переделки MG-15 - сравнимо? %)Цитата:
Сообщение от Fierce
49 патронов - огромный? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
У МГ-34/42 - 50 патронов в "мобильном" круглом коробе, а в большом коробчатом - лента на 250 (но это уже при применении как станкача).
Мы про ручники говорим, а там, как правило, стандартом было 30 патровов %)Цитата:
Сообщение от NewLander
по существу.я привел недостатки ДП и Максима известные мне из литературы,отчетов и ветеранов.Большая часть ветеранов расхваливала немецкий МГ,нам бы говорят такой.Приведите недостатки МГ?Цитата:
Сообщение от Taranov
Вы,Таранов ,напоминаете мне одного участника форума,которому приводишь отчет-заключение о действиях нашей аваиции(провальных),а он говорит :да,не типа,все не так уж плохо :D .Вам конечно виднее,чем военночальникам и рядовым пехотинцам.
Все эти минусы не высосанны из пальца,а приобретенны зачастую неочень хорошим опытом.Разумееться не моим.
Для сведения ,я стреля и из ДП ,и из МГ-34.Вот с Максима правда еще не довелось.Из ППш тоже стрелял,из трехи,маузера,карабинов того и того.
Из СВТ 38 и 40.
Руками "сщупал" не раз :)
Ежли б вы заявили ,что наши фки превосходят колотухи и яйца,то я б перечить вам не стал.Ибо оно так и есть.Не считая конечно бутера ргд и рг.
А так аргументов весомых пока нет
ну что ж ты лукавишь?к тому же мг-13 шел магазин на 75 патронов или забыл?Да и снаряжение диска дегтяря ты считаешь удобным?Цитата:
Сообщение от Taranov
ну и что?Цитата:
Сообщение от Taranov
1). Я вас знаю, чтобы на "ты"?Цитата:
Сообщение от Fierce
2). В стандартном варианте рожок на 25 патронов.
Устал я уже от ваших "а у нас в Рейхе". Нет больше вашего Рейха %) Германия была единственной на тот период страной, где был принят на вооружение единый пулемет. Как станковой пулемет MG-34/42 - хорошая штука, единственная проблема - быстрый выход стволов из строя, компенсируется быстрой их сменой. Как наступательное вооружение, то есть ручник, хуже специализированных образцов вроде ДП или BREN.
Цитата:
Сообщение от Taranov
кроме того ,что это заявляете ВЫ,чем хуже?брен сюда за чем вплентать:?
Вы курите?
Откуда вы это взяли:"а у нас в Рейхе"???
Ткните ссылкой!Свои домысли мне приписывать не надо!Аргументы,чем хуже?Кроме вашей пресловутой стрельбой "с рук".Аргумент для зрутелей боевиков на меня не действует.
Рожки в лавках продают,товарищ знаток,наверно магазин? :D
Толку от стрельбы с рук ноль!!!
Ни что не мешает лечь и открыть огонь,ведь и убить могут пока стоя в молоко стреляшь!!! :D :D :D
да ,вопрос у меня к ВАМ:у вас есть данные о среднем количестве выстрелов,прежде ,чем пулемет выбивали?
когда кончаються нормальные аргументы,начинаються:а почему на ты? :D
Уважаемый. Ваша любовь к нибелунгам не дает вам право хамить. Еще один подобный выпад в сторону собеседников - отправлю в Вальгалу на временное проживание.
У исаева простая арифметика приведена в "10 мифов ВТорой Мировой Войны" - обратите внимание на кинохронику боев под Москвой - конвоируют пленных немцев с "ненадежной" СВТ при (-40С мороза) - которую белокулые лыцали с удовольствием брали на вооружени. Причина проста, унтерменши ввели в массовое вооружение СВТ раньше чем немцы, раньше чем не воюющие амеры свой Гаранд М1. Просто по затратам времени и матералов, точности исзтовления 1 СВТ была примерна равна 10 ППШ штамованым на коленке. Так что все экономика. :):)
Цитата:
Сообщение от NL
нда,серьезный аргумент в пользу надежности.
Что дали с тем и шли!
Как говорила Анна Маркова Валентине Матвиенко на выборах в СПб в теледебатах - иногда лучше молчать, а еще лучше подумать чем говорить.:):):) Обоснуйте, особенно когда под ружьем надо держать примерно 8 Млн человек постоянно - чем их дешевле вооружать (призвано в ВС СССР было 34 Млн. человек), чем бы вы их вооружали бы?
Цитата:
Сообщение от NL
там хоть конвой с палками б шел не сбежали.есть свидетельства,когда 4-5 немцев сопровождают не одну сотню русских.и не бегут ведь,а главное немцы идут с к98,даже не с мп.
у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент :beer:
Ненадежность СВТ - это такой же миф, как ненадежные и убогие Валентайны. Те, кто обслуживал СВТ по инструкции, не имели проблем с надежностью. Низкий уровень обслуживания оружия в условиях фронта, включая некачественные и неподходящие смазочные материалы, не причина называть оружие ненадежным.Цитата:
Сообщение от Fierce
Кстати, а с чего бы это вдруг в 1942 году для ненадежной СВТ начали выпускать улучшенный снайперский прицел? Поведуйте нам.
А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.Цитата:
Сообщение от Taranov
Ответы у вас выборочные,как за цепиться за что ищете.Вернемся к пулеметам???
Еще раз для сильно непонятливых.Цитата:
Сообщение от Fierce
СВТ была хорошей винтовкой,что подтвержается самими немцами,которые с удовольствием приняли ее на вооружение Вермахта.Официально.
По поводу стрельбы "с рук" -есть толк.Если ты не с МГ-34 стреляешь.
:ups:
Возвращаясь к пулеметам:а чего к ним возвращаться? Додуматься до такого,что бы сравнивать единый пулемет со станковым "максимом"(время разработки последнего не напомните?)-это надо сильно догадаться наверно.. :rolleyes: Чего например с ДШК не сравнить?Или с МЛ-20. :D
Вечно какие то комплексы у нас. Вооружение всегда зависит от состояния экномики и уровня развития технологии. немцы выпустили порядка 1700 тигров различных модификаций, у нас же порядка 70 000 Т-34, в дизеля которых шел люминий а самолеты вместо алюминия были деревянными. Так что удивлятся что удачную автоматическую винтовку СВТ заменили более дешевым и массовым ППШ? Немцы тоже не очень были рады своим МП-40, а автоматическую винтовку так и не пустили в серию, так и не смогли сделать надежный агрегат. Пулеметы - был ДШК, с максима переехали на СГ-43. Как писал исаев воюют не техника и не люди на войне, а воюют организационные струкутуры, и каждая сторона вооружали их различными типами оружия исходя из сообственной цлесообразности.
=================================================Цитата:
Сообщение от Fierce
Для справки больше всех автоматчиков в количественном выражении в ОКВ было в частях Тодта - военных строителях - аналоге нашего стройбата. А а большинство воевало с помощью Kr.98, ровесницей 3-х линейки:):):)
Не надоело? Снайперские СВТ выпускались специально, всего 50 тысяч штук. И пользовались полтора миллиона выпущенных СВТ ывплоть до конца вонйы. Причем не только нами, но и немцами, финнами и много кем еще. А то, что СВТ-40 выпускалась вплоть до 1945 года, причем с 1943 по 1945 года выпустили более трехсот тысяч, что скажете на это?Цитата:
Сообщение от Fierce
Ну вот, совсем заклевали мужика... :)
Он ведь и сделал-то всего одну ошибку (правда, весьма распространенную :)) - попытался показать, что он знает лучше всех и больше всех, забыв при этом, что всегда может найтись кто-то, более грамотный в этом вопросе... А здесь так и получилось :)
"Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей."
"Выпуск «ППД» по годам составил:
1934 г. — 44 шт.
1935 г. — 23 шт.
1937 г. — 1291 шт.
1938 г. — 1115 шт.
1939 г. — 1700 шт.
1940 г. — 81118 шт.
1941 г. — 5868 шт.
Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт."
«ППШ» - цена в 1941 г. составляла 500 руб
"Дорогой" винтовкой была автоматическая винтовка Симонова «АВС-36». Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля.
В 1934 г. было произведено 106 автоматических винтовок Симонова, в 1935 г. — 286, в 1937 г. было выпущено 10 280 винтовок «АВС-36», в 1938 г. — 24 401.
Но эта винтовка руководство не устраивала и в 1929 году, после доработок появилась «СВТ-38».
"Что характерно, именно в феврале 1939 г. было прекращено производство «ППД». Пожалуй, между этими двумя событиями — принятием на вооружение новой самозарядной винтовки и снятием с производства пистолета-пулемета — прослеживается вполне очевидная связь. Причем связь не только тактическая, но и экономическая. Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева."
"Отделение дивизии штата № 4/400 состояло из 11 человек. Командир отделения вооружался самозарядной винтовкой ( «СВТ»), ручной пулемет обслуживал пулеметчик с пистолетом или револьвером в качестве личного оружия и помощник пулеметчика с самозарядной винтовкой, два бойца в отделении вооружались пистолетами-пулеметами «ППД-40», остальные бойцы в отделении вооружались поровну обычными и самозарядными винтовками."
В 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40».
СВТ была хоршей винтовкой - её снайперский вариант служил до 1963 года - до появления СВД. Но проблемы были.
У новых винтовок основная проблема была вызвана тем, что плохо обученные стрелки неправильно снаряжали магазин. Из-за этого и в следствие конструктивных особенностей, и происходили отказы в морозы, и при малейших загрязнениях. Те, кто знал как правильно набивать магазин патронами, т.е. те, кто успел почитать инструкцию, проблем не имели.
Конструктивный дефект заключался в следующем - неудачно сконструировали сопряжение ствола и казёного среза ствола, что ведёт обычно к увеличению зеркального зазора, как следствие затруднение экстракции гильзы и её разрыв. На СВТ запирание происходит при перекосе затвора задней частью вниз. При этом трудно сохранить стабильное положение затворной чашечки относительно шляпки патрона (особенно подаваемого из неправильно снаряжённого магазина) и стабильное положение зеркала затвора относительно казёного среза ствола. При выстреле ствольная коробка СВТ изгибается от упирания в неё задним опорным краем перекошенного затвора. К тому же патронник имеет тонкие стенки для облегчения веса и получает большую упругую деформацию. Этого достаточно, чтобы после настрела 8000 выстрелов отрыв шляпки гильзы, невыброс гильзы и отрывы выбрасывателя стали хроническим явлением на этой винтовке.
В современных армиях пистолеты-пулемёты тоже сосредоточены в основном в тылу: повара, водители, военная полиция и проч.Цитата:
Сообщение от NL
Хихи) А ZB-26(брат БРЭНа),состоял на вооружении вермахта,кстати) И это был их единственный ручник).Если не считать трофейных.