Российские Су регулярно побеждают в небе американские самолеты

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

"Народному"? А цена у этого "народного" истребителя какая?

Просто для сравнения: один Су-30МКИ стоит 25 миллионов, ориентировочная цена F-35 колеблется от 30 до 50 миллионов. Причем это отнюдь не одноклассники.

---

25 лимонов? Щаз %)
Нувый Су-27С в свое время 30 стоил, а инфляция ведь на месте не стоит, так что не меньше 40 по самым оптимистичным прикидкам (лень лезть в гугль за реальными цифрами).

То Sidor

А я Саудию и не называл "копеечным" рынком, мое высказывание оносилось скорее к Эфиопии с Эритреей и прочим Мозамбикам.
Саудовская Аравия довольно мощное государство способное покупать дорогую, современную технику в приличных количествах.

Про F-35.
Козырь в том, что он разрабатывается как доступный по цене самолет 5-го поколения. И он будет первый на этом рынке. Без конкурентов.

Цена обслуживания доступного по цене?
Купить не главное!

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ожидаемая цена Су-30МКИ индийской сборки - 22,5 млн. Российские им обходятся по 37,5 млн.

---

Ерунда какая-то.
Сборка там отверточная, из машино-комплектов. Откуда такая экономия?

Цитата:

---

Сирийцам С-200 поставили еще в советские времена , а иранцам когда успели ?

Не встречалось никому подробностей о "иранских" С-200 ?

---

Читал, что они обеспечивают ПВО Тегерана.

2-3 (10 по IISS) ПУ ЗРК С-200 (SA-5 Gammon; переговоры по закупке дополнительных);

10 ПУ? Не велика сила...

Цитата:

---

Сообщение от Han

(лень лезть в гугль за реальными цифрами).

---

Я и слазил :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Ерунда какая-то.
Сборка там отверточная, из машино-комплектов. Откуда такая экономия?

---

Эти цифры с сайта: http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html
Скорее всего мы не знаем различных "подводных течений" и других определяющих факторов ценовой составляющей. В данном случае руководствоваться простой человеческой логикой нельзя. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

У одного президента есть мысли относительно демократизации региона. Вот и думают саудиты... :ups:

---

- Дело в том, что Саудовская Аравия самый близкий друг и союзник США в том регионе... :D Именно с территории Саудовской Аравии раворачивались войска коалиции для ведения боевых действий против Ирака в 1991 году. ;) Именно СА получает самое передовое американское оружие и боеую технику.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дело в том, что Саудовская Аравия самый близкий друг и союзник США в том регионе...

---

...и радикальное исламское государство,живущее по нормам шариата.
:) Сильно сомневаюсь в присутствии американцев в СА,если бы Хуссейн не захватил Кувейт..
Ты попробуй туда сьездить,Вуду. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ты попробуй туда сьездить,Вуду. :ups:

---

- Я ведь не сказал, что СА - друг Израиля! :D :p

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дело в том, что Саудовская Аравия самый близкий друг и союзник США в том регионе...

---

И один из главных спонсоров террористов.
Плюс там сменилась власть, и новый правитель не слишком-то дружелюбен по отношению к США.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

И один из главных спонсоров террористов.

---

- Однако только в частном порядке частными лицами. На самом деле исламские террористы учинили кучу террактов в столице СА...

Цитата:

---

Плюс там сменилась власть, и новый правитель не слишком-то дружелюбен по отношению к США.

---

- А куда он денется "с подводной лодки"? Это же не любовь по взаимности, это секс по расчёту и за деньги... :cool: :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Я и слазил :rolleyes:

---

И тем не менее, я в общем то угадал - Чиж тоже слазил и нашел цифирь почти такую, какую я назвал ;)

"Хочешь мира - готовься к войне"
Я бы не стал расчитывать на то, что Саудовская Аравия "разлюбит" США и ихних мертвых президентов...

Но самолетов у них дохрена...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дело в том, что Саудовская Аравия самый близкий друг и союзник США в том регионе...

---

Лет 10-15 назад думаю никто (даже наверно У.Бен-Ладен) не стал бы спорить с этим утверждением.
Что будет через 5 лет (и даже через 1-2 года) - ХЗ.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Именно с территории Саудовской Аравии раворачивались войска коалиции для ведения боевых действий против Ирака в 1991 году.

---

В 2003м сауды не только отказали американцам в предоставлении своей территории и воздушного пространства для войны с Ираком , но и резко осудили действия США. Весьма вероятно что с территории Саудии осуществляется помощь (пусть и не открытая на уровне государства)иракскому сопротивлению.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Именно СА получает самое передовое американское оружие и боеую технику.

---

В последнее время все больше проявляется интерес саудов к военной продукции других стран - в 1ю очередь Франции и Британии.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А куда он денется "с подводной лодки"? Это же не любовь по взаимности, это секс расчёту и за деньги...

---

Саудам от США нужны не деньги... Они сами ребята очень и очень небедные. Нужны им в 1ю очередь технологии + определенная политическая поддержка.

Америка зависит от ближневосточной нефти больше чем Ближний Восток
( кроме Израиля которому без американской помощи туго придется) от поставок американского оружия.

Нефть - товар 1й необходимости в мировом масштабе , не американцам так другим продадут.

Охлаждение отношений Саудии с США - вполне естественный процесс -
как должны относится купающиеся в нефтебаксах шейхи к оккупации Ирака ? Думаю что мягкоговоря без восторга....
С другой стороны все в регионе побаиваются Ирана - полоумные аятоллы (да еще с ядреной бомбой) способны отчудить что угодно , а приструнить их способны только США.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Саудам от США нужны не деньги... Они сами ребята очень и очень небедные. Нужны им в 1ю очередь технологии + определенная политическая поддержка.

---

- У них слишком много денег и нефти, и слишком мало желание коренных жителей, а в особенности - королевской семьи (насчитывающей несколько тысяч членов) менять рай земной на Рай небесный. Высокие технологии им особо не нужны, они их, как правило, покупают вместе со специалистами их разрабатывающими и внедряющими, а вот желание сохранить статус кво и свой рай на земле - у них огромно. Поэтому кроме США им не на кого уповать. А США, при необходимости, их могут поставить раком очень просто, другое дело - что многие в США (говорят, и семейство Бушей) имеют долю в СА. Но если вопрос встанет ребром - США прижмёт СА к ногтю в сто раз проще, чем тот же Иран, например...
Поэтому все ссоры между США и СА - очень поверхностны и никогда в обозримом будущем не приведут к разрыву. Это, всё-таки, сожительство по глубокому расчёту...

Цитата:

---

Америка зависит от ближневосточной нефти больше чем Ближний Восток (кроме Израиля которому без американской помощи туго придется) от поставок американского оружия.

---

- Дело не в оружии. Просто СА никогда не сможет сама себя защитить. Слишком жирная и слишком слабая. Вдобавок, там живёт масса арабов, которые обеспечивают коренным жителям весь этот кайф, но которые сами гражданами СА не являются и долю в деле от прож нефти не имеют. А только зарплату. И при желании их поднять на бунт для США труда не составит... :)

Цитата:

---

Нефть - товар 1й необходимости в мировом масштабе , не американцам так другим продадут.

---

- Американцы так же могут покупать в другом месте.

Цитата:

---

Охлаждение отношений Саудии с США - вполне естественный процесс

---

- Противоестественный.

Цитата:

---

как должны относится купающиеся в нефтебаксах шейхи к оккупации Ирака ? Думаю что мягкоговоря без восторга....

---

- Что-то, Вы сударь, тут на себя не похожи: когда Саддам был в силе и оккупировал Кувейт, СА была его следующей потенциальной целью (см. карту). Поэтому шейхи СА у США ботинки целовали и умоляли: "Только защитите нас от изверга-Саддама".
В 2003-м же году полузадушенный Саддам для них угрозы не представлял, и они, как одни из претендентов на лидеров правоверных позволили себе (надо полагать, предварительно тайком посоветовавшисбь с американцами) лёгкое фрондирование... :p

Цитата:

---

С другой стороны все в регионе побаиваются Ирана - полоумные аятоллы (да еще с ядреной бомбой) способны отчудить что угодно , а приструнить их способны только США.

---

- Ну, дык, а я - об чём?! :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- У них слишком много денег и нефти, и слишком мало желание коренных жителей, а в особенности - королевской семьи (насчитывающей несколько тысяч членов) менять рай земной на Рай небесный.

---

Это может изменится.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Высокие технологии им особо не нужны, они их, как правило, покупают вместе со специалистами их разрабатывающими и внедряющими...

---

Да , я именно это и имел ввиду. Нужно было подругому выразится - нужны ПРОДУКТЫ высоких технологий , производить которые шейхи и не могут и не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от wind

, а вот желание сохранить статус кво и свой рай на земле - у них огромно.

---

На мой взгляд все больше проявляется желание Саудии к лидерству в арабском и вообще в исламском мире.
Понятно что США хотят видеть другую Аравию - тихую , спокойную , обжиревшую и покорную как дойная корова.

Амеры даже не вспомнят о том что Саудия не слишком демократичная страна ... Более того - исламско-шариатская абсолютная монархия , поддерживающая тот самый "междунородный терроризм" о котором мистер Буш неустанно талдычит с экранов ТВ ... Не забудем что СА - 1е государство официально признавшее режим талибов.

США примирятся с невозможностью постройки в Эр-Рияде диснейленда , строительством в каждом городе макдоналдсов и воздвижением на каждом перекрестке статуй Микки Мауса. :)

Пока Саудия будет оставатся покорной нефтяной коровой - так и будет...

Цитата:

---

Сообщение от wind

Поэтому кроме США им не на кого уповать.

---

Еще несколько лет , и вполне возможно что сауды перестанут так уж зависить от США. Американцы это должны понимать , их действия в Ираке - тому свидетельство.

Цитата:

---

Сообщение от wind

А США, при необходимости, их могут поставить раком очень просто....

Но если вопрос встанет ребром - США прижмёт СА к ногтю в сто раз проще, чем тот же Иран, например...

---

Я бы не стал недооценивать силу и влияние Саудии как в регионе так и в целом в мире. "Раком поставить" непросто даже "взбунтовавшуюся" Венесуэлу.

Цитата:

---

Сообщение от wind

, другое дело - что многие в США (говорят, и семейство Бушей) имеют долю в СА.

---

В Ираке тоже говорят имеют. Свято место пусто не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Поэтому все ссоры между США и СА - очень поверхностны и никогда в обозримом будущем не приведут к разрыву.

---

Я надеюсь на это. В противном случае выиграют только воинствующие исламские экстремисты.
Хотя дестабилизация отношений СА и США может быть до некоторой степени выгодна ведущим экспортерам нефти из других регионов мира -
например России , Норвегии и той же Венесуэле.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дело не в оружии. Просто СА никогда не сможет сама себя защитить. Слишком жирная и слишком слабая.

---

Несогласен.
Саудовская армия весьма сильна. ИМХО более боеспособная армия в регионе - только у Израиля.

Воевать будут совсем не обжиревшие и изнеженные шейхи со своими гаремами , а вполне профессиональные и отлично оснащенные войска.

Саудовская армия (по крайней мере офицерский корпус) - национальная элита , обеспеченная всем необходимым - и даже больше.

В добавок саудам есть что терять и есть за что сражатся - я бы не спешил считать их "жирными и слабыми".

При том что найдутся не только военные профессионалы обученные американцами и европейцами и оснащенные всем необходимым , - ИМХО предостаточно будет и фанатиков готовых отправится на встречу с гуриями...

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вдобавок, там живёт масса арабов, которые обеспечивают коренным жителям весь этот кайф, но которые сами гражданами СА не являются и долю в деле от прож нефти не имеют.

---

Минутку... что - в Саудии настолько сильно межплеменное разделение ?
Вроде как (навскидку - может я ошибаюсь) - почти все население СА - этнические арабы из которых ок 85% - коренные сауды , остальные - эмигранты из соседних арабских стран вроде Йемена приехавшие искать лучшей жизни или бежавшие от гражданской войны...

Цитата:

---

Сообщение от wind

И при желании их поднять на бунт для США труда не составит... :)

---

Они же могут пополнить ряды шахидов-камикадзе , коих и так хватает. Шейхи обвязыватся взрывчаткой чтобы рвануть американское посольство или на худой конец отель с европейскими туристами - не станут и в лагеря подготовки боевиков не пойдут.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Американцы так же могут покупать в другом месте.

---

Это ИМХО не такой простой вопрос... Где покупать ? В России ? В Норвегии ? В бунтующей Венесуэле ? ТЭ комплексу США многие эксперты пророчат серьезные проблемы....

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Противоестественный.....

---

Мир склонен к переменам... Как говорил твой мудрый земляк - "И это пройдет"...

Все может быть.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что-то, Вы сударь, тут на себя не похожи: когда Саддам был в силе и оккупировал Кувейт, СА была его следующей потенциальной целью (см. карту). Поэтому шейхи СА у США ботинки целовали и умоляли: "Только защитите нас от изверга-Саддама".

---

Все было именно так - на 100%. Тогда Саддам был агрессором и получил по заслугам - даже такие традиционные недруги США как сирийцы - и то поддержали антисаддамовскую каолицию.
И напротив - Израиль сидел тихо как мышка (по крайней мере официально) и только пытался сбивать выпущенные по нему иракские "скады".

Цитата:

---

Сообщение от wind

В 2003-м же году полузадушенный Саддам для них угрозы не представлял...

---

Полностью согласен.
Угрозы были другми - стать в глазах исламского мира не лидером , а предателем , продавшим братский народ (а не режим зарвавшегося диктатора) за деньги и цацки неверных.

И уж точно саудам не нравится оккупация Ирака...

По многим причинам - в т.ч. и из-за понимания того что американцы получают в свое распоряжение собственный контролируемый источник ближневосточной нефти (правда воспользоватся этим источником надо еще суметь) и долгосрочное военное присутствие США в регионе.

Цитата:

---

Сообщение от wind

, и они, как одни из претендентов на лидеров правоверных позволили себе (надо полагать, предварительно тайком посоветовавшисбь с американцами) лёгкое фрондирование... :p

---

НИ ОДНО из исламских осударств региона не поддержало агрессию США.
Более того - их реакция была резко негативной.
Даже другой ближайший союзник Америки - Турция (единственная более-менее демократическая исламская страна в регионе) отказалась идти на поводу.

Так что пришлось как пладсдарм для вторжения использовать совсем уж марионеточный Кувейт , территорию которого американцы оккупировали еще в 91м.

"Легкое фрондирование" - неподходящий термин... Если ПОКА открытой поддержки (тайная поддержка пусть даже на "частном" уровне - несомненно есть) иракскому сопротивлению никто оказывать не решается , не значит что так будет и впреть.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Еще несколько лет , и вполне возможно что сауды перестанут так уж зависить от США. Американцы это должны понимать , их действия в Ираке - тому свидетельство.

---

- А что за катаклизмы должны произойти через несколько лет? Кроме того, что США должны бы за это время свергнуть режимы в Иране, Сирии, и уничтожить Хизбаллу? :)

Цитата:

---

Я бы не стал недооценивать силу и влияние Саудии как в регионе так и в целом в мире. "Раком поставить" непросто даже "взбунтовавшуюся" Венесуэлу.

---

- На самом деле влияние СА в регионе и мире то же, что и влияние Кувейта и ОАЕ: только финансовое. В плане военном Египет, например, (дай ему волю) свернул бы ей башку довольно быстро.
А Уго Чавес... Вспомните других "сукиных сынов", не желавших принадлежать там США... Устроют ему переворот, рано или поздно...

Цитата:

---

Саудовская армия весьма сильна. ИМХО более боеспособная армия в регионе - только у Израиля.

---

- Она сильна только технологически, а это благодаря непосредственному американскому участию. Но я читал, что даже расчёты саудийских АВАКСов укомплектованы американским персоналом (!). ;)

Цитата:

---

Воевать будут совсем не обжиревшие и изнеженные шейхи со своими гаремами , а вполне профессиональные и отлично оснащенные войска.
Саудовская армия (по крайней мере офицерский корпус) - национальная элита , обеспеченная всем необходимым - и даже больше.

---

- Наблюдалось уже, как воюют рабские элиты. Плохо. Поэтому сирийцы, два раза на этом обломавшись и стали набирать своих лётчиков из простонародья... :)

Цитата:

---

В добавок саудам есть что терять и есть за что сражатся - я бы не спешил считать их "жирными и слабыми".

---

- Они просто разбегутся по планете к своим счетам в Швейцарии. А потом поселятся где-нибудь в тех же ОАЭ...

Цитата:

---

При том что найдутся не только военные профессионалы обученные американцами и европейцами и оснащенные всем необходимым , - ИМХО предостаточно будет и фанатиков готовых отправится на встречу с гуриями...

---

- Это вряд ли. Особенность таких фанатиков - желание хорошо мутить воду уже после того, как большая война отгрохочет (что чётко видно на примере Ирака). Во время же самой войны этот контингент никакой погоды не делает - это видно и на примере всей череды войн арабо-израильских...

Цитата:

---

Минутку... что - в Саудии настолько сильно межплеменное разделение ?
Вроде как (навскидку - может я ошибаюсь) - почти все население СА - этнические арабы из которых ок 85% - коренные сауды , остальные - эмигранты из соседних арабских стран вроде Йемена приехавшие искать лучшей жизни или бежавшие от гражданской войны...

---

http://www.1917.com/International/Arab/1086029049.html

Цитата:

---

Они же могут пополнить ряды шахидов-камикадзе , коих и так хватает.

---

- ИМХО - эти-то - вряд ли.

Цитата:

---

Это ИМХО не такой простой вопрос... Где покупать ? В России ? В Норвегии ? В бунтующей Венесуэле ? ТЭ комплексу США многие эксперты пророчат серьезные проблемы...

---

- В тех же ОАЕ, Кувейте, Ираке (где при желании можно создать укрепрайоны, где мышь не проскочит). В Ираке 15% запасов мировой нефти, причём - близко к поверхности и высшего качества...

Цитата:

---

Все было именно так - на 100%. Тогда Саддам был агрессором и получил по заслугам - даже такие традиционные недруги США как сирийцы - и то поддержали антисаддамовскую каолицию.
И напротив - Израиль сидел тихо как мышка (по крайней мере официально) и только пытался сбивать выпущенные по нему иракские "скады".

---

- Израиль Соединённые Штаты тогда за уши удерживали от вмешательства, чтобы, не дай Аллах, не отвратить от участия в коалиции исламские страны - ну не могут те с евреями в одном строю воевать против, блин, единоверца, даже самого поганого! :D

Цитата:

---

И уж точно саудам не нравится оккупация Ирака...

---

- Естественно! Если американцы начнут котелками черпать халявную нефть у них под носом - мандец их монополии, с помощью которой они влияли на тех же США и других!.. :rolleyes: :D

Цитата:

---

По многим причинам - в т.ч. и из-за понимания того что американцы получают в свое распоряжение собственный контролируемый источник ближневосточной нефти (правда воспользоватся этим источником надо еще суметь) и долгосрочное военное присутствие США в регионе.

---

- Да-да-да! Но против присутствия США в регионе - СА не возражает! Поскольку они чётко знают: природа не терпит пустоты вообще, а уж в таких "вкусных" местах - и подавно! И менять США на Китай, например... Не думаю, что они такие отчаянные ребята... :D

Цитата:

---

НИ ОДНО из исламских осударств региона не поддержало агрессию США.
Более того - их реакция была резко негативной.

---

- Потому, что их задницам в этот раз ничего не угрожало, это же ясно...

Цитата:

---

Так что пришлось как пладсдарм для вторжения использовать совсем уж марионеточный Кувейт , территорию которого американцы оккупировали еще в 91м.

---

- Если бы в Кувейте вдруг возник некто вроде Уго Чавеса - США нашли бы средство принудить СА. Просто в этом не было острой нужды и им дали "сохранить лицо"...

Цитата:

---

"Легкое фрондирование" - неподходящий термин... Если ПОКА открытой поддержки (тайная поддержка пусть даже на "частном" уровне - несомненно есть) иракскому сопротивлению никто оказывать не решается , не значит что так будет и впреть.

---

- Крайне маловероятно. Саудитам некем заменить США в системе своей глобальной защиты... ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дело в том, что Саудовская Аравия самый близкий друг и союзник США в том регионе... :D Именно с территории Саудовской Аравии раворачивались войска коалиции для ведения боевых действий против Ирака в 1991 году. ;) Именно СА получает самое передовое американское оружие и боеую технику.

---

Восток дело тонкое. Для кого то это ещё просто слова? :) Эх-х карикатуристы... :ups: