Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от Adler
более того, у каждого двигателя график мощности (и, тем более, крутящего момента) после пика на определённых оборотах начинает с продолжением увеличения оных идти вниз.
Тогда, что важнее - мощность или крутящий момент? Лучше держать обороты соответствующие максимальной мощности или моменту?
Цитата:
Ксати, никто не скажет, почему на "звездах" 2-х клапанные головки цилиндров (что вроде понятно), а на рядниках - 4-х?
А почему 2-клапанные - это понятно? И разве 4-клапанные головки - это плохо?
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от ScorpionF
Тогда, что важнее - мощность или крутящий момент? Лучше держать обороты соответствующие максимальной мощности или моменту?
А почему 2-клапанные - это понятно? И разве 4-клапанные головки - это плохо?
ИМХО
звезды - воздушники у них и так с температурой напряг, возможно они все двухтактники даже, там 4 клапана ни к ему
рядники - жидкостные там при нормальном охлаждении можно снять бОльшую мощность с цилиндра и первый путь к этому улучшить наполнение смесью за счет 4 клапанов
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от ScorpionF
Тогда, что важнее - мощность или крутящий момент? Лучше держать обороты соответствующие максимальной мощности или моменту?
при крейсерской езде, лучше держать макс момент.
когда надо поднажать, она так и называется макс мощность, катастрофически падает КПД, перерасход по топливу и снижение ресурса двигателя.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
ИМХО
звезды - воздушники у них и так с температурой напряг, возможно они все двухтактники даже, там 4 клапана ни к ему
Ты что!!! причём тут количество клапанов и тактоность движка? Если в двухтактнике клапанов вообще нет.
Не может быть, что в авиации двухтактники использовались. Тем более в мессере или фоке. Может разве что на хавне каком-нить вроде У2.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от MerfY+
Может разве что на хавне каком-нить вроде У2.
Ну зачем так пренебрежительно неуважительно о самолете первоначального обучения и малой авиации?? Не истребитель же, в своем классе один из лучших прост, надежен. И на нем точно не двухтактный мотор:)
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Просто описался Мах ИМХО, в 30-е двухтактные моторы никто всерьёз не воспренимал. Речь конечно идёт о двухклапанных.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
4х клапанный двигатель имеет максимум крутящего момента смещенный в сторону больших оборотов, большую мощность, и больший момент за счет лучшей продувки цилиндров (просто больше площадь отверстий). Кроме того за счет более мелких клапанов, а стало быть и более легких, можно сильнее раскрутить двигатель.
Далее ИМХО. 8-).
НО! 4 клапана означает 2 распредвала. И если на рядных или V движках можно поставить 2 (4 для V) распредвала, то городить систему с 4мя толкателями у каждого цилиндра на звезде, или сложную систему в голове каждого цилидра, для разведения усилия от 2х толкателей - слишком сложно и ненадежно. Поэтому там и 2 клапана.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Ну вот, стало более-менее понятно. Однако, потеря двух клапанов из-за сложности их привода слишком дорогая цена на мой взгляд. не может быть, чтобы конструкторы не попытались другими путями улучшить наполнение цилиндров. За исключением наддува, конечно.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
НЕа, так эта проблема решена не была. (точнее так - я не видел ее рашения, допускаю что в экзотеке оно существует, но массово и надежно я его не видел). Посмотри на машины. 4 клапана появились только в OHC двигателях - с верхним распредвалом. Машины с нижним валом и толкателями были 2х клапанные.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от ScorpionF
Ну вот, стало более-менее понятно. Однако, потеря двух клапанов из-за сложности их привода слишком дорогая цена на мой взгляд. не может быть, чтобы конструкторы не попытались другими путями улучшить наполнение цилиндров. За исключением наддува, конечно.
4-е клапана ставят чтобы потери на прохождение смеси на высоких оборотах уменьшить, но это уменьшает крутящий момент на низких. Но оправдвно ли ставить 4-е клапана на авиамотор? Он то довольно низкооборотисный. Вот я про что... :rolleyes: . Хотя если принять во внимание масштабный фактор, то наверное не такой он уж и низкооборотистый... Кто знает?
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от Tony_1982
4-е клапана ставят чтобы потери на прохождение смеси на высоких оборотах уменьшить, но это уменьшает крутящий момент на низких. Но оправдвно ли ставить 4-е клапана на авиамотор? Он то довольно низкооборотисный. Вот я про что... :rolleyes: . Хотя если принять во внимание масштабный фактор, то наверное не такой он уж и низкооборотистый... Кто знает?
я так думаю увилечение числа клапанов связана с решением проблем наполнения/вентиляции цилиндров.Четыре клапана позволяют за тот же временной отрезок "плотнее" :ups: наполнить цилиндр топливо-воздушной смесью,а так же "провентилировать" на выпуске.
Возможно еще влияет "короткоходный" или "длинноходный" мотор,ну и возможно еще и размеры клапанов,но это уже связанно с особенности компановки двигателя звезда/v-образный...
Имхо :ups:
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от tahorg
НЕа, так эта проблема решена не была. (точнее так - я не видел ее рашения, допускаю что в экзотеке оно существует, но массово и надежно я его не видел). Посмотри на машины. 4 клапана появились только в OHC двигателях - с верхним распредвалом. Машины с нижним валом и толкателями были 2х клапанные.
Не помню точно, но, по моему, были отдельные гоночные автомобили с 4-мя клапанами на цилиндр и нижним распредвалом. Но это редкость.
Такая же, как отсутствие впускных клапанов и прочее.
А лёгкий и надежный привод верхнего распредвала в "звезде" - это интересно. Набор шестерён между двумя рядами? Тяжело, дорого и громоздко. Привод цепями или ремнями? Куда ставить столько шкивов? Привод карданными валами? Но узел привода валов от коленчатого вала будет громоздким и сложным. Тогда, может быть, вращать валы электромоторами, установленными в головках блока, или открывать клапаны при помощи электромагнитов? Но первое вообще никогда не применялось, а второе - ещё только экспериментальная разработка.
Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Хотя если принять во внимание масштабный фактор, то наверное не такой он уж и низкооборотистый...
Для такого объёма и массы подвижных частей - довольно высокооборотистый.
Ответ: еще раз про автомат ШВ на Bf-109
Цитата:
Сообщение от Gugens
при крейсерской езде, лучше держать макс момент.
когда надо поднажать, она так и называется макс мощность, катастрофически падает КПД, перерасход по топливу и снижение ресурса двигателя.
тут некоторая подмена понятий максимальный момент и максимальный кпд вещи разные