В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Название красивое. Жаль что не продали индеям. Не то, что какой-то совок-адмирал. Да чем он прославился-то, флотоводец? А тут - "Брахмапутра"! Аж дрожь по коже.

---

Кстати, он мог под тем же названием оказаться в составе ВМС Китая- там тоже Брахмапутра течет...

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Я, конечно, понимаю, что Кузю продавать нельзя:
- во-первых, единственный (хотя и непонятно зачем нужный).

---

Полностью согласен. Лодка деда Мазая гораздо круче.
Интересно, а зачем Таиланду, Испании и Бразилии авианосцы? Эх, наверное из глупости держат, некому совет умный дать.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

- во-вторых, говорят в хорошем состоянии.
- в-третьих, там недавно целых 10 посадок совершили.
- он красивый.
- нет россиского патриота/любителя авиации, который его бы не любил.

---

Как же нет?! На форуме уже нашлись. Их целых пара процентов населения России, и гений Новодворской им указывает путь в светлое будущее. :))

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Нет, продавать нельзя. Жалко. Ну не нужен никому, так нам-то с приодажи - ни копейки.

---

Было бы странно, если бы с продажи российского имущества бабки получала Эстония. :)) Привыклы вы там транзитом заниматься, халявщики. :))

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Насрать, что не нужен, насрать, что доктрины использования нет (может прибалтов попугать, али хохлов с белорусами?). Но продавать не будем. Точка.

---

Так дело-то хозяйское. Вам не нужен, нам нужен. Да и действительно, нафига Литве флот?! :))

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вот для наглядности рисунок радиуса действия Кузи. Всё что в красном круге - в пределах его досягаемости + контроль за воздушным пространством в регионе. Вся Европа как на ладони (Азию с Америкой рисовать лениво). А это всё-таки влияние и удержание некоторых сил от необдуманных действий :)

---

Интересно, как он в Средиземное море ходил? Наверное, через Германию и Францию :D

Можно и так :) Или пойти в Средиземное, а на полпути не захотеть и пойти в Балтику или к Кубе прогуляться :D :)

Цитата:

---

Сообщение от mup

Так дело-то хозяйское. Вам не нужен, нам нужен. Да и действительно, нафига Литве флот?! :))

---

Тут вопрос глыбже. России он нафига?

В прошлом веке он нужен был только островитянам: Англии, Японии и США (большой остров с жителями с островным менталитетом - т.е. у кого границ с соседями нет).

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Можно и так :) ...

---

Все проще. Надо было вытащить его на берег в районе Польши (а Польшу Нато не отдавать), превратив в непотопляемый. Мичманов, ставших ненужными - расстрелять, ибо "мертвый мичман - хороший мичман" и ничего не украдет. Этим же и матросов запугать.

ага а нас в ключево оставить))

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Тут вопрос глыбже. России он нафига?

---

Ответ на этот вопрос вам даст любой военрук майор в оставке Пупкин: Для обеспечивания конторля над транспортными путями.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

В прошлом веке он нужен был только островитянам: Англии, Японии и США (большой остров с жителями с островным менталитетом - т.е. у кого границ с соседями нет).

---

Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается... Да, век живи- век учись. :))
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! :))

Как я рад развалу Союза, а то бы мы с вашими советами остались без флота (он скорее жив), армии (ее почти нет, но полностью развалить не смогут) и всего остального, что позволяет странам быть суверенными.

Цитата:

---

Сообщение от mup

Ответ на этот вопрос вам даст любой военрук майор в оставке Пупкин: Для обеспечивания конторля над транспортными путями.

---

Неверно, тов. Пупкин, два наряда вне очереди.

Цитата:

---

Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается...

---

Неверно думали, тов. Пупкин, плюс два наряда.

Цитата:

---

А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! :))

---

Речь идёт о крупном флоте или о крупнейшем флоте?

Цитата:

---

Как я рад развалу Союза, а то бы мы с вашими советами остались без флота (он скорее жив)

---

...решением военного трибунала СССР... за пораженческие настроения... за изменническую направленность... приговорить тов. Пупкина... к расстрелу. Исполнение приговора отсрочить на срок до двух дней.
:)

Теперь серьёзно. Смею напомнить: "мы с нашими советами", совершенно бесплатно (что значит даром) получили школьное, затем среднее, а затем и высшее образование (смею обоснованно думать, лучшее в мире), поработать на благо страны, а не наоборот, и впитать уважение к себе и своей Родине.

Ни в коем разе не в качестве ротозатыкания (боже упаси!), но в качестве доброго совета от более опытного товарища менее опытному: воздержись, плз, от постинга в теме.

Для остальных: просьба отнестись с пониманием и на провокации не поддаваться.

Модераториал:
Тема получает статус "Флейм+", и становится модерируемой. Поскольку предупреждён=вооружен, с текущего поста награды будут раздаваться весьма щедро, а тема при попытке уехать в болото оффтопа, или, более того, при переходе на личности, будет сразу закрыта, с раздачей утюгов по результатам.
Спасибо, и будьте разумны и доброжелательны при обсуждении интересной темы, плз.

Цитата:

---

даже Австро-Венгрия

---

Представляю мощнейшй Австро-Венгерский флот посреди озера Балатон. :)

Прошу модераторов извинить, но не смог удержаться. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Представляю мощнейшй Австро-Венгерский флот посреди озера Балатон. :)

Прошу модераторов извинить, но не смог удержаться. :)

---

Это будет тоже оффтоп, но я готов рискнуть здоровьем ради образования dark_wing.

Вот ссылка на карту Австро-Венгии (что там про Балатон-то?):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ia-hungary.png

А вот ссылка на флот (так что там про "мощнейший"?):
http://www.battleships.spb.ru/avstria.html

Матчасть- страшная вещь.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Неверно, тов. Пупкин, два наряда вне очереди.

---

Попробуйте доказать это американским адмиралам.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Неверно думали, тов. Пупкин, плюс два наряда.

---

Пупкин мог думать неверно, а я прав. Если нет- попрошу ссылки на слабый флот Франции, Австро-Венгрии и Германии.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Речь идёт о крупном флоте или о крупнейшем флоте?

---

Речь идет о флоте, способном оказывать влияние на ход военных действий. Заметьте, Румынию с ее "Мэрэшешти" я в список не включил. :))

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

...решением военного трибунала СССР... за пораженческие настроения... за изменническую направленность... приговорить тов. Пупкина... к расстрелу. Исполнение приговора отсрочить на срок до двух дней.
:)

---

Что-то я не понял... говорил, что нам нужен флот, что у наших кораблей большое будущее, и сам оказался пораженцем... странно...

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Теперь серьёзно. Смею напомнить: "мы с нашими советами", совершенно бесплатно (что значит даром) получили школьное, затем среднее, а затем и высшее образование (смею обоснованно думать, лучшее в мире), поработать на благо страны, а не наоборот, и впитать уважение к себе и своей Родине.

---

"Мы"- это г-н из Латвии. Что-то я не помню, когда это я получал образования в странах Прибалтики... Я не лезу в дела Латвии, и вполне справедливо возмутился предложениями гражданина (или аlien) этой республики. А моему уважению к своей Родине многим надо поучиться.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Ни в коем разе не в качестве ротозатыкания (боже упаси!), но в качестве доброго совета от более опытного товарища менее опытному: воздержись, плз, от постинга в теме.

---

У модератора есть такая хитрая кнопка, особенно ей любят пользоваться, когда нет аргументов...

Это был ответ, а поэтому последний оффтоп.

Цитата:

---

У модератора есть такая хитрая кнопка, особенно ей любят пользоваться, когда нет аргументов...

---

Предлагаю воспользоваться этой кнопкой. Лично меня очень злят всякие зазнайские хамские выпады типа "когда кончаются аргументы..."

Цитата:

---

Вот ссылка на карту Австро-Венгии (что там про Балатон-то?):
http://upload.wikimedia.org/wikiped...ria-hungary.png

---

Ну, хорошо, есть и чуток моря.

Цитата:

---

А вот ссылка на флот (так что там про "мощнейший"?):
http://www.battleships.spb.ru/avstria.html

---

Ого! Аж 4 броненосца в начале 20-го века! (по другим данным 3). :)

Цитата:

---

Матчасть- страшная вещь.

---

Угу. Если понимать, что "выучил" уча матчасть.

Цитата:

---

Сообщение от mup

Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается... Да, век живи- век учись. :))
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! :))

---

В том то и дело, что имели. И как использовали?
Франция - никак.
Германия - просил Дениц 200 ПЛ для удушения Англии, а Гитлер понастроил карманных линкоров. Оказалось - и деньги на ветер, и битву за Атлантику просрали.
О морских победах адмирала Хорти и проч. прошу известить меня отдельно.

Про сегодняшний день: не знаю, дураки ли. Кто знает, что у них в голове. Флот требует больших денег, значит есть на чем паразитировать. (Я бы создал профсоюз мичманов.)

В 91м я на яхте ходил Германию, в Нойштадте городской яхт-клуб прямо напротив военной гавани (метров 200-250). Стояла там дюжина новеньких тральщиков под Бразильским флагом - закупили у немцев. Видимо им надо. Но тральщиков, а не авианосцев.

Флот - он либо есть, либо его нет.
То что Франция никак его не задействовала не означает, что не оказывала влияния (воздержание противоборствующей стороны от каких либо действий, либо совершение действий с более значитильным отвлечением сил).

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

... Флот требует больших денег, значит есть на чем паразитировать. (Я бы создал профсоюз мичманов.)...

---

Дык хто против ? :D Создавайте, тока у себя, а я посмотрю на ваших генералов :D

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

... Стояла там дюжина новеньких тральщиков под Бразильским флагом - закупили у немцев. Видимо им надо. Но тральщиков, а не авианосцев.

---

Тральщик может использоваться как сторожевой корабль ? Думаю может. Я уже писал, что всякое вооружение предназначено решать свой круг задач. Задачи сторожевого корабля и авианосца, как бы Вам объяснить, совершенно разные. Потому что сторожевой корабль по своему составу вооружения не сможет оказывать поддержку флоту авиацией, ведь на сторожевом корабле (и тральщике) нету истребителей-бонбардировщиков.

В принципе авианосец можно использовать как сторожевой корабль, поэтому предлагаю Вам выступить с инициативой перед Бразильским правительством об использовании авианосцев в качестве сторожевых кораблей. Я думаю Бразильское правительство высоко оценит новизну Вашего мышления и пренепременно примет соответствующую концепцию.
Может быть Вас даже наградят... (шмыгая носом)... при жизни...

:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ого! Аж 4 броненосца в начале 20-го века! (по другим данным 3). :)

---

"Всего к началу войны Австро-Венгрия имела на Средиземном море 3 дредноута (еще один вступил в строй после начала войны), 9 линейных кораблей, 9 крейсеров, 19 эскадренных миноносцев и 6 подлодок."

http://hronos.km.ru/biograf/bio_h/haus_a.html


Отшельник, респект.

Victor Ezergailis, я вам приведу всего один аргумент: у России есть ядерное оружие, но оно ни разу не применялось. Про флот можно сказать тоже самое, причем как про французский, так и про российский. Кстати, современный американский флот не провел ни одного полноценного боя, но США его только наращивают, а их полными идиотами назвать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от victorus

А я на Минске практику проходил в 1979, когда его гнали на ТОФ. До Сокотры на нем дошли, а потом, на ПСК Ямал - в Севастополь. Тогда амеры его называли последним гвоздем, вбитым в гроб американского владычества на море. Конечно преувеличивали, но хоть уважали. Их корапь сопровождения, когда передавал другому, огромный советский флаг поднял.

---

==============================================
А мы по нему на летних учениях в 1984 году с лодки пуляли тремя крылатыми ракетами - две они сбили, одну нет

Цитата:

---

Сообщение от mup

Victor Ezergailis, я вам приведу всего один аргумент: у России есть ядерное оружие, но оно ни разу не применялось. Про флот можно сказать тоже самое, причем как про французский, так и про российский. Кстати, современный американский флот не провел ни одного полноценного боя, но США его только наращивают, а их полными идиотами назвать нельзя.

---

Не надо отрывать аргументы от исторического контекста: ядерное оружие готовились использовать реально и при первой возможности. Это было предусмотрено военной доктриной. Когда одумались, началась политика разрядки (Хельсинки и проч.) - забыли уже? Но даже при Горбачеве-Ельцене, когда по слухам и координаты целей из стратегических ракет вынули, число боеголовок оставили в несколько раз большим, чем надо для гарантированного многократного уничтожения всего и вся. Зачем? Жалко? Или по примеру американцев, которые ничего, включая линкоры времен WWII не выбрасывают?

Сценарий ожидаемой войны предполагал прорыв Исландско-Шетландской позиции в Северной атлантике для предотвращения НАТОвских перевозок войск и снабжения из США в Европу. Для решения этой задачи держали СФ с ПЛ и морпехами (десанты в Скандинавию и Исландию). Вокруг этого все и вертелось. Холодная война закончилась. Флот остался, как наследство. Что с ним делать - не знаю. Кто знает?

Штаты. Их флот как раз единственный, кроме английского (Фолкленды), который активно используется, как инструмент политики (Югославия, залив). Но у них там активные военно-политические телодвижения. А у России? Кроме погранично-сторожевой службы что где и как используется? Что такое флот, запертый на Балтике или в Черном море начиная аж с 1914 г.? А с кем собрались воевать (или кого пугать) на ТФ или СФ? Холодная война кончилась. Новая доктрина использования флота есть? Или держим так, на всякий случай, как другие сверхдержавы?

У нас то кричат, что мы их авианосцы шапками с Су-24 закидаем, за каждым дизельные ПЛ крадутся, то начинают стенать, что свои надо строить. Убедите сначала, что надо. Для престижу, например (хоша и себе в убыток). Или, как повод для создания авиасимуляторов. Или для защиты баз ВМФ, чтобы сами базы себя же и защищали.

Кстати, все мои знакомые, кто в штатах побывал, почему-то именно пренебрежительно о них и отзываются. И Россияне, и европейцы. Большие дети, мол. Но сам я там не был, судить не берусь.

Создание авианосца - сложная и интересная техническая задача. Сам бы с удовольствием в этом деле поучаствовал. Вопрос - кто платить будет? Вернее, у кого деньги отымут?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Флот - он либо есть, либо его нет.
То что Франция никак его не задействовала не означает, что не оказывала влияния (воздержание противоборствующей стороны от каких либо действий, либо совершение действий с более значитильным отвлечением сил).

---

Ага. Довоздерживали целых две недели. Не только флотом, но и линией Мажино. Сегодня это назывется затратной экономикой. Т.е. денег вбухали немерено, а зачем (кроме рапортов: укрепляем, мол, оборону, народных средств не жалеем) - неизвестно. Флот заперли в Африке, где его англичане-сюзники невоздержанно на всякий случай попытались его утопить.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

... Потому что сторожевой корабль по своему составу вооружения не сможет оказывать поддержку флоту авиацией, ведь на сторожевом корабле (и тральщике) нету истребителей-бонбардировщиков.

---

Это нужно, если флот будет действовать за пределами действия береговой авиации. Это если Бразилия готовится воевать с соседями (в середине Атлантики) на почве футбольных баталий(?). Если же она готова ограничиться сражениями на полях футбольных, ей и тральщиков/сторожевиков за глаза хватит.

Кстати, Аргентина "Адмирал Бельграно" потеряла, а "Шеффилд" потопила. Флот - это дорого. Тут считать надо.

Доктрина нужна, и реальная, а не надуманная. Другими словами, когда Бог хочет наказать - лишает разума.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

... Это нужно, если флот будет действовать за пределами действия береговой авиации. Это если Бразилия готовится воевать с соседями (в середине Атлантики) на почве футбольных баталий(?). Если же она готова ограничиться сражениями на полях футбольных, ей и тральщиков/сторожевиков за глаза хватит.

Кстати, Аргентина "Адмирал Бельграно" потеряла, а "Шеффилд" потопила. Флот - это дорого. Тут считать надо...

---

А что есть предел действия береговой авиации ? Если посмотреть на приведенный мной рисунок и мысленно представить этот предел (ВПП Псков), то Фарерские и Шетландские о-ва, Англия, Франция, Швейцария, Италия и все что за ними уже вне зоны досягаемости (Су-33). А там находятся военные базы, военные корабли и авиабазы, а Вы значит предлагаете ограничиться береговой линией ? Иметь возможность уничтожить цель и уничтожение цели разные вещи, однако некоторые ставят между ними знак "=" и твердят о агрессии СССР-России :D :D .

"Шеффилд" был поражен авиацией с применением ПКР ;)

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

... Доктрина нужна, и реальная, а не надуманная. Другими словами, когда Бог хочет наказать - лишает разума.

---

То бишь "Доктрина реальная - без авианосца", а "Доктрина надуманная - с авианосцем" ? ;) :)

Вообще-то, зоны досягаемости Су-33 с ВПП Псков (кстати, что там забыли Су-33?) ограничится прибалтийскими республиками, Калининградской областью и Беларусью. Потому что дальше его собьют.

Еси корабельный то в сухопутные не годится ? Тож на свалку ? ;)

Ну и хто его (а почему речь про один, а не про три + пять прикрытие ?) там собъёт позвольте полюбопытствовать ? Небось "Авенджер" ? :)

Да уж кто-только не собьёт. Те же Ф-16, например. Если 3-5 и с прикрытием -- тем хуже для них. Свалят 3-5 и прикрытие, если те вовремя назад не повернут.