Задачка для первоклашки. Кто то будет в шоке.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

да ПОПУлярности он хочет =)

---

Давай нормальные пулеметы и меня видно не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

От сюда http://kamensky.perm.ru/proj/warteam/t34/info.htm

Т-34-85 имел башню увеличенных размеров, в которой размещалось не два, а три человека. Броня – 75-90 мм. Вместо пулеметов ДТ устанавливались пулеметы ДТМ.
От сюда http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...41&postcount=1

МG151/20: 30 мм

Однако на тигр почему то ставили 88-ми милиметровую пушку!!! а не спаренный или счктверенный МG151/20, хотя это было бы и логичней и дешевле по вашим расчетам.

---

Стрельба велась от 300 м до 2000 м. Потому и калибр большой. Еще поражающие свойства самого снаряда значительнее, сравнил 12 мм пульку 88 мм болванку :D

Цитата:

---

Сообщение от Maus

А мы и не рассматриваем бронебойные. Мы рассматриваем те пульки, при которых "К" будет =2000. От чего зависит "К" я писал.
Да, ну и разумеется это не фугасные, о них речи быть не может.

---

Эффективность пушек выше прежде всего из-за того, что использовались разные боеприпасы.

Сравнивать эффективность пушек и пулеметов против самолетов рассчитывая только пробитие - неправильно.

А так понятно, что пробиваемость что пушек, что пулеметов - достаточная. А за счет большей скорострельности и меньшей отдачи пулеметы должны быть эффективнее. Но ведь не зря пушки стали ставить. Наверное, были на то причины.

Цитата:

---

Сообщение от KA

А то, что бронеспинка не защищает пилота сбоку - Вы не учитываете?

---

Вам дали пример. Строго с 6-ти.
Если есть желание посчитать вероятность попадания с других ракурсов/углов -Вас в это никто не сдерживает. Стремление похвальное.

Ребята, вы что? Это же ИГРА!!! Просто игра... Разве ОМ заявлял её как пособие по пробиваемости катанной брони? Ну вы совсем.... Такие наезды.... Может еще в дюкнюкеме будем возмущаться, что пульки картонные стены не пробивают))))) Игра это миллион допущений... Как вышло, так и вышло. Можно желать лучшего, но с такими опломбами надо самим игры писать, а потом выслушывать домашних академиков.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Эффективность пушек выше прежде всего из-за того, что использовались разные боеприпасы..
Сравнивать эффективность пушек и пулеметов против самолетов рассчитывая только пробитие - неправильно.

А так понятно, что пробиваемость что пушек, что пулеметов - достаточная. А за счет большей скорострельности и меньшей отдачи пулеметы должны быть эффективнее. Но ведь не зря пушки стали ставить. Наверное, были на то причины.

---

Эффективность пушек выше на бОльших дистанциях (если речь идет не о фугасах). На меньших дистанциях эффективность пулеметов выше.

У пушек фугасное действие больше. Но здесь фугасы не рассматриваются.

Потому и ставили и пушки и пулеметы (как правило). Или много-много пулеметов.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Вам дали пример. Строго с 6-ти.
Если есть желание посчитать вероятность попадания с других ракурсов/углов -Вас в это никто не сдерживает. Стремление похвальное.

---

ТЫ дал пример: В УПОР И УГОЛ ВСТРЕЧИ 90 ГРАДУСОВ (если дословно "строго перпендикулярно" - о как!)

а не стрельба с 6-ти. при стрельбе с 6-ти приведенные тобой расчёты игнорируют массу факторов в том числе наличие "препятсвий по пути движения пули до бронеспинки и угол встречи отличный от 90 градусов, и то что стрельба ведётся с некотороо расстояния.


ну а про вероятность попадания -
это ты вобще накуролесил =)

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Потому и ставили и пушки и пулеметы (как правило). Или много-много пулеметов.

---

Пулеметы ставили потому, что не могли поставить пушки. Много-много пулеметов - это американский подход, да и то сейчас они предпочитают одну пушку, а не десяток пулеметов.

Ты как-то странно ответ ищешь. Возьми, произведи по-честному отстрелы, штук по 1000, набери статистику, сравни с аналогичными показателями из реальности.

А сейчас вообще не понятно, что ты хочешь доказать. Ну попробуй пальнуть с 10 метров точно в бронеспинку, не задевая никаких силовых элементов, и посмотреть будет ли ПК или нет.

С УБ точно будет, с МГ 151/20 тоже точно будет. И также точно будет со всего, что более 12 мм. Это я про игру, на всякий случай.

И ишшо, Маус. Возьмем Ла-5. Чето предпочли поставить 2 швака вместо 2-х УБ, странно, правда?

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

МАУС! Братище! ЗДАРОВА! А я уж того... Соскучился по тебе...
Чтобы ты понял, что тебе надо сделать со свими формулами, я тебе приведу результат расстрела танка Pz-III на полигоне с самолета Ил-2 (2хВЯ-23) Кста, прикинь ее пробиваемость по своим формулам. Я думаю миллиметров 60-70 получится. Так вот:
"Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.lll Ausf G и StuG III Ausf E),
полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное
пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий
в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные
попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты."
От себя добавлю, что огонь велся с планирования наскорости ~220км/ч, с дистанции 400-300 м.
Нач. скорость у ВЯ - 915м/с. масса снаряда - 220г.
А тебя послушать, так УБ впору на танки ставить... И что у вас там курят?..
Посчитал ВЯ по твоим формулам, получилось 56мм. Ну и чему верить? Твоей формуле, или результатам полигонного расстрела? ;)

---

предлагаю проверить практикой :)

часть первая

часть вторая

А терь переведи, не у всех же оники по 50" :)

часть третья

часть последняя - как стрелялось по самолетам всяким :) фашистким :)

Цитата:

---

Сообщение от Stork

А слабо вычислить вероятность попадания в тяги? ;)

В целом, похвальное стремление найти истину, :yez: , хотя, подход очень уж упрощенный (например, пули одинакового качества). Хотелось бы увидеть более углубленный анализ.

---

углубленный подход к пулькам тут

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...chmentid=52011

смели венитчком что вокруг валялось :)

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Потому что других данных по пулькам не предоставлено. Если нет данных, делается допущение чтом материал одинаков.

---

маус - персонально ради тебя: это только для одной хиспаны бронебойные снаряды.

и чего эти английские лохи маялись, подкалиберное ядро укутывали, конструкцию меняли, материалы всякие выдумывали...

из чугуния лить надо было!

ты бы им ФИ свое послал почтой что-ли...

P.S. хотя в целом согласен - убойность пушек в игре занижена. пулеметов тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RusIvan

Ребята, вы что? Это же ИГРА!!! Просто игра... Разве ОМ заявлял её как пособие по пробиваемости катанной брони? Ну вы совсем.... Такие наезды.... Может еще в дюкнюкеме будем возмущаться, что пульки картонные стены не пробивают))))) Игра это миллион допущений... Как вышло, так и вышло. Можно желать лучшего, но с такими опломбами надо самим игры писать, а потом выслушывать домашних академиков.

---

Чувак, ты чО! Тут про игру никто и не говорит :bravo: %) :D

я тоже за "приподнятие" - но не в ПЯТЬ раз (!!!) как маусу хотца.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А терь переведи, не у всех же оники по 50" :)

---

краткий перевод:

стреляли как-то англосаксы по танку, стреляли... стреляли - стреляли...

непробиваеЦЦо сволочь эдакая, разве что изредка. :)

у меня еще и хенкели есть - где куда чем попало и что пробило, а что нет. :) но придержу до следущей пенки от мауса. вот пропишет ему кто ПК на хенке - мы и предьявим в ответ на "а так не бывает!!!" :)

Цитата:

---

Сообщение от Youss

углубленный подход к пулькам тут

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...chmentid=52011

смели венитчком что вокруг валялось :)

---

Извини, не понял юмора, ты о чем?

Если по испытаниям, то не совсем то. Видели это уже, и даже результаты некоторые приводили , причем давненько ...

Есть также подобный отчет по обстрелу в лоб из Хиспаны месса.
Если кому действительно интересно могу также показать.

Цитата:

---

Сообщение от Stork

Есть также подобный отчет по обстрелу в лоб из Хиспаны месса.
Если кому действительно интересно могу также показать.

---

А то! конечно интересно, выкладАй закрома :)

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

ТЫ дал пример: В УПОР И УГОЛ ВСТРЕЧИ 90 ГРАДУСОВ (если дословно "строго перпендикулярно" - о как!)

---

А почему так а не иначе ты не догадался. И зачем привели пример с Бредой у которой скорость полета пульки уменьшили на 200 м/с ты тоже не догадался. Ай-ай-ай.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

а не стрельба с 6-ти. при стрельбе с 6-ти приведенные тобой расчёты игнорируют массу факторов в том числе наличие "препятсвий по пути движения пули до бронеспинки и угол встречи отличный от 90 градусов, и то что стрельба ведётся с некотороо расстояния.

---

Ну так берем более подробные профили, смотрим площадь "препятствий", вводим иной угол втречи. Все элементарно решаемо. Была-бы исходная информация в достаточном кол-ве.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

..и чего эти английские лохи маялись, подкалиберное ядро укутывали, конструкцию меняли, материалы всякие выдумывали..

---

Замена материала изменяет величину "К". Чем она меньше -тем выше пробиваемость. Уменьшение "d" (калибра) улучшает пробиваемость.

Да, и еще. При испытаниях невозможно зафиксировать важные параметры для пробиваемости, такие как угол встречи и скорость в момент контакта с плитой. Это если речь идет "30 град. с пикирования примерно с 300 м"