Вид для печати
Вот! Это абсолютно верно! А у нас как всегда - программистов допускают к железке только в самую последнюю очередь и на отладку и доработку математики остается всего-ничего, еще плюс к этому тебя торопят.Цитата:
Сообщение от wind
To moderator: Молчу, молчу... Наболело...
- Да что за шутки: F/A-18-E/F в два раз больше! :D ракет воздух-воздух несёт не 6 штук, а целых 12!Цитата:
Сообщение от Калло
Это даже в Болгарии не смогут счесть за машины одного класса и одной цены... :D А поскольку Болгария вряд ли стремится стать "владычицей морей" - для неё два Грипена по цене одного F-18E несомненно предпочтительнее...
- Никуда оно не делось и деваться не собирается, будет в строю ещё лет 40. Модернизируясь, совершенствуясь, перестраиваясь, наряду с пятым поколением. У богатых стран самолётов 5-ого поколения будет больше, заменять оно будет 4-ое раньше и быстрее. У более бедных - процесс займёт десятилетия...Цитата:
Сообщение от mel
- У США в строю одна часть. :p Процент один-полтора, наверно, от всех истребителей (лень искать и высчитывать точные цифры)... :)Цитата:
Уже 5 поколение в строю, а они только-только его выпустили сырого.
- Никто ничего не заморозил. У каких-то стран закупки F-35 включены в планы их МО, а у кого-то и вообще нет. Будут 4-ое поколение покупать...Цитата:
Все уже заморозили закупки истребителей (вот Россия к примеру), ждут 5 поколение.
- Ну, сравнил "темпы роста и развития".Цитата:
И сроки массового прихода 5 -го поколения известны: Ф-35 и наш - 2012-2015 - вот когда рынок истребителей раскалится.
- И откуда такое счастье взялось? Сроду никогда такого не было - и вдруг! Есть наглядные примеры со ссылками?Цитата:
Сообщение от extern
а кто здесь говорил что машины одного класса?!!!? дело в том, что в конечном итоге не получается 2 гриппена=1 СуперХорнет. а Ф-18Е вполне сериозно обсуждается как кандидатура для нового болгарского истребителя, машина спокойно справится и без авианосца.Цитата:
Сообщение от wind
ПП - а может воздержитесь от менторско-снизходительного тона в отношении Болгарии, а то начнем на тему что это за держава Израиль
- Не надо на шутки обижаться. А хочется посравнивать Болгарию с Израилем - нет проблем, численность населения почти одинаковая: ;)Цитата:
Сообщение от Калло
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/bu.html
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html
Нет, давайте, не будем в оффтопик заходить
И даже глюков ?:)Цитата:
Сообщение от wind
Помнится автоматическая система на одном американском крейсере вдруг решила что иранский пассажирский самолет очень сильно угрожает ее безопасности и сбила его.
Вот примерные цены:
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/
ESTIMATED COST:
(F/A-18E) $57 million [2003$]
(F/A-18F) $59 million [2003$]
(EA-18G) $66 million [2003$]
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/gripen/
ESTIMATED COST: $40 million
Многовато шведы просят. Вот здесь было меньше:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_Gripen
The aircraft cost US$ 25 million in 1998.
- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...Цитата:
Сообщение от Hammer
ну не надо на этих ценах смотреть - дела значительно посложнее - для каждой державой конкретная договоренность с производителем/торговцем - там входят и наземное оборудование, вооружение, тренажеры, обучение летчиков и т.д. (и что очень важно - оффсет)- после просмотра часть из этих предложений оказалось, что никак СуперХорнет не равняется на два Гриппена. А эфективность СХорнета на порядок выше.
уже лет 8 с керосином проблем нет...
наши сейчас летают по 3-4 раза в неделю, и по 10 самолетов на полеты выставляют... скоро фотки покажу)
а если гриппен дает возможность по 25 самолетов выставлять. проводить более длительные полеты и наработку БП? и в конечном счете, не падать на территории сопредельного государства.Цитата:
Сообщение от bulbul
25 на стоянку не поместится)) не фантазируем))
куда больше 2-х смен?
падать? Лодейка вообще чудный полк)))) по этому и они и килпы сейчас у нас учатся летать)))
На основании опубликованной инфы можно уверенно сказать что "гриппен" существенно дешевле и проще в эксплуатации чем "супер хорнет".Цитата:
Сообщение от Калло
"На порядок" это в 10 раз больше.Цитата:
А эфективность СХорнета на порядок выше.
Так что нет.
Для решения многих задачь "гриппен" вполне может быть предпочтительней "супер хорнета" по критерию стоимость/эффективность.
Я лично высокого мнения о возможностях в воздушном бою
легких высокоманевренных истребителей оснащенных современными ПРНК (в 1ю очередь РЛС) и эффективным оружием воздух-воздух.
На мой взгляд такие самолеты легкого класса как например "Си Харриер FRS.2" , F-16 или тот же "гриппен" оснащенные AMRAAMами (не нужно их 12шт - 4 достаточно) представляют серьезную угрозу для более дорогих
F-15 , Су-27 , F-18E и т.п.
Практически шансы в воздушном бою между этими машинами выравниваются.
При должном информационном обеспечении (а это один из "китов" концепции "гриппена") эффективность возрастает в разы.
Признаюсь - лично мне "гриппен" очень симпатичен , насчет "излишней зависимости от автоматики" , могу сказать что это всецело зависит от технической реализации конкретных систем и в любом случае даже при
потере информационного обеспечения "гриппен" совсем не превратится в беспомощного утенка.
Знакомство с радиоэлектронной аппаратурой (не только сотовыми телефонами :) ) шведского и финского производства лично мне внушило глубокое уважение к данной продукции и ее разработчикам.
Оригинальные решения (начиная от ставших общепризнанным мировым стандартом протоколов и заканчивая конкретными "железками") тех же "Эрикссон" и "Нокиа" (еще раз - не о телефонах речь !) выводят их в число мировых лидеров в этой области.
Лично я считаю что в этой области шведы и финны почти не уступают японцам.
Подозореваю, что шведы правы.Цитата:
Сообщение от extern
Откуда такие подозрения? (если, конечно, не секрет)Цитата:
Сообщение от ЦВК
из головы, откуда ж ещё.
У нас тоже у некоторых есть склонность ругать производителя за дрённую поделку, которую эти некоторые просто не могут грамотно настроить. Впрочем, часть вины производителя есть и тут. Нефиг было делать такую поделку, которой пользователь не может толком научиться пользоваться.
Согласен с тем, что если весчь не подхошла потребителю, в этом всегда в какой-то степени виновны обе стороны.Цитата:
Сообщение от ЦВК
В дополнение к сказанному: много шуму было по поводу частых падений МиГ-21 в Индии. А потом провели независимое парламентское расследование и выяснилось, что ставили на МиГи тухлые запчасти третьих стран и тренировали молодых пилотов, типа, как на учебно-тренировочном самолете. А ведь 21-й в управлении не самый легкий самолет... Вот так. Об этом в официальном отчете парламента Индии было написано.
Правильно, не на порядок, а в разы (2-3), виноват (по русски только читаю, не писал и не говорил с начало 90-х, исключая 9-ого мая 2005, когда был в Москве)
на учения у нас Гриппены "видели" летающих на высотах 1000 и менее МиГ-21бис на разстояние не больше 25 км, захват еще ближе - как правило, дело доходило до БВБ. Гриппен самолет неплохой, но не так уж дешевый, да и много проблем со софта у него есть. Правда, тоже самое можно сказать и про СуперХорнета. а у нас решили на следующих два-три года новых машин не покупать - вот завтра подпысывают с РСК о ремонте 18 29-ок.
ПП - и у меня Сони Ериксон 750и - прекрасная машина
Ну правильно все... Кто в этом понимает, должен догадаться, что у МиГ-21 во фронтальной проекции ЭПР значительно снижена за счет того, что конус прикрывает лопатки турбины. У Гриппенов снижение ЭПР во во фронтальной проекции достигнуто за счет S-образности воздухозаборников. В принципе, если применить радиопоглощающее покрытие, МиГ-21 по ЭПР во фронтальной плоскости за 5-е поколение сойдет.Цитата:
Сообщение от Калло
Хм.. Целое дело в Конгрессе слушалось,как это новейший "Иджис" определил иранского "пассажира" как Ф-14 однако..Цитата:
Сообщение от wind
Помнится разбирался в этом деле - там сбитый самолет обозвали "Ф-14" не потому что так система решила , а потому что так решил доложить командир "Винсенса". Просто думали что сбили боевой самолет , вот и решил доложить что грохнули именно Ф-14 - как-никак это самая "престижная" воздушная цель.Цитата:
Сообщение от flogger
Это примерно как когда командир подлодки торпедировавшией транспорт докладывает о потоплении авианосца или рыбак разводит руки показывая какую поймал рыбину. :)
Никаких обьективных причин считать тот злополучный аэробус именно "томкэтом" не было.
Муть поднятая вокруг якобы неверного опознавания "иджисом" - отмазка.
Разгул демократии прямо на отдельно взятом крейсере :)Цитата:
Сообщение от wind
Только по моим сведениям именно система приняла решения и сработала в автоматическом режиме, так как цель была воспринята как угроза наивышего уровня, при котором система рабтает в автоматическом режиме.
Собственно все вышесказаное было к тому что на сегодня насколько мне известно несуществует методов создания более менее сложного софта без багов.
И чем сложней софт тем больше багов обычно.