Вид для печати
Блин ну не бывает так... чтоб зенитчики могли запрсто свалить два ведущих бой мессера, с промежутком в 2 минуты.... вот написанно 20-30% сбитых самолетов .. а каких типов то самолеты:confused:? спорю, что из них 85% бомберы......
Про зенитки скажу просто, на ИЛе выносятся довольно быстро!
И не очень-то они точные!
А вот танки - это терминаторы!
Ну понимаю еще у которых башня есть, но самоходки!
У них водилы экстра-класса, надож так ее быстро и точно развернуть и еще в лоб или в задницу ИЛу засветить!
А вообще-то были такие случаи кода танки самолеты сшибали?
Бывали... танки сбивали те же штурмовики... но били вслед... в лоб попасть в штурмовик с танкового орудия - это бред ;-))
Chital pro odin takoj sluchaj. Stuki sahodili na tankovoe podrasdelenie uge neskol'ko dnej, na odnoj vysote i s odnogo napravlenija. KOmandir prikasal v'ehat' perednej chastju na sarannee prigotovlennye brevna (nos podnjat', tak kak puschke ne hvatalo ugla po tangagu). Streljali estestvenno v gruppu stuki ne odnim tankom. Itog:Цитата:
Про зенитки скажу просто, на ИЛе выносятся довольно быстро!
И не очень-то они точные!
А вот танки - это терминаторы!
Ну понимаю еще у которых башня есть, но самоходки!
У них водилы экстра-класса, надож так ее быстро и точно развернуть и еще в лоб или в задницу ИЛу засветить!
А вообще-то были такие случаи кода танки самолеты сшибали?
1 Stuku sbili ostal'nye ispugalis' i sbrosiv bomby slinjali.
A tanki v Il-2 Sveri.
Недавно читал книгу Фролова "Авиация-судьба моя". Там он описывает, как его Ил-2 сбил танк. Если интересно, могу отсканировать этот эпизод и запостить сюда.Цитата:
Про зенитки скажу просто, на ИЛе выносятся довольно быстро!
И не очень-то они точные!
А вот танки - это терминаторы!
Ну понимаю еще у которых башня есть, но самоходки!
У них водилы экстра-класса, надож так ее быстро и точно развернуть и еще в лоб или в задницу ИЛу засветить!
А вообще-то были такие случаи кода танки самолеты сшибали?
И что? Вы полагаете что истребитель, ведущий бой на высоте 1500м менее уязвим для зенитки чем ночной бомбардировщик на 6-7км?..Цитата:
Блин #ну не бывает так... #чтоб зенитчики могли запрсто свалить два ведущих бой мессера, с промежутком в 2 минуты.... # вот написанно 20-30% сбитых самолетов .. #а каких типов то самолеты:confused:? # спорю, что из них 85% бомберы......
Ключевая фраза здесь ведущих бой . Попадается в элименте. Во время "собачьей свалки", скорости очень сильно падают и, соответственно падают угловые скорости смещения цели в прицеле зенитки. Грамотный истребитель, уйдя под прикрытие зениток, либо предлагает крутые виражи с предсказуемой траекторией, либо сталлфайт со скоростями менее 200км/ч. В таких условиях зенитчики работают почти в НМЦ с минимальными упреждениями. Если двум "мессерам" пришло в голову драться на малых(до 2000м)высотах и в таких условиях(ПВО Севастополя+ПВО аэродрома+ПВО стоящих на рейде кораблей), то не удивительно, что их быстро сбили.
Истребителям в войну и в голову-бы не пришло подобное лихачество. Те кому приходило, быстро вымирали, как динозавры. У Покрышкина описывается эпизод, когда механик из единственного БС, снятого с разбитого самолета и поставленного на собственноручно изготовленную турель, в первом-же налете завалил "мессер", который просто не знал что аэродром располагает хоть какой-то ПВО, после чего второй "мессер" немедленно ушел. Там-же описывается эпизод, когда сам Покрышкин, в ходе разведки немецких колонн под Ростовом, прячется за машинами и танками, проходя на бреющем с максимальной скоростью, чтобы сократить зенитчикам угол обстрела и максимально увеличить угловое смещение, не дай бог попасть под прицельный огонь. Как думаете он это "для шику" делал?
Да, бывают ситуации, когда попадают в действительно почти невероятных ситуациях, но это крайне редкое явление. Меня рвали 88-ми миллиметровки в 3-х км от объекта, но было это всего раза два или три за год весьма активной игры.
Только танки из этой статистики выпадают.
В общем зенитки в игре такие какими должны быть. Вмеру точные и вмеру опасные.
Конечно мене уязвим... принцип стрельбы зенитчиков - прострел воздушных корридоров... т.е огонь по зарнее пристрелянному корридору.. посему при правильной организации зенитного прикрытия небо делится на квадраты, высоты.. и тп.. каждой батарее выделяется свой сектор обстрела... ну и так дале.. Цитата:
И что? Вы полагаете что истребитель, ведущий бой на высоте 1500м менее уязвим для зенитки чем ночной бомбардировщик на 6-7км?..
Ключевая фраза здесь ведущих бой . Попадается в элименте. Во время "собачьей свалки", скорости очень сильно падают и, соответственно падают угловые скорости смещения цели в прицеле зенитки. Грамотный истребитель, уйдя под прикрытие зениток, либо предлагает крутые виражи с предсказуемой траекторией, либо сталлфайт со скоростями менее 200км/ч. В таких условиях зенитчики работают почти в НМЦ с минимальными упреждениями.
и кстати какая еще предпологаемая траектория... не успеет наводчик выставить высоту разрыва снерадя, навести оркдие и выстрелить (прочитайте в ТТХ время ПОЛНОГО виража, а ктож их во время боя полные то делает:confused:?? )
теперь на счет уязвимости и смещения... в чем заключается противозенитный маневр - это не спрятаться за дерево, это резкая смена курса, скорости, и высоты полета, что в бою происходит непрерывно, бомбардировщик выполняет это медленее, а идущий на боевом курсе, вооюще не может этого сделать (рискует промахнуться)... дальше, зенитчики могут попытаться отсечь противника от своих самолетов, что пратически невозможно во время "карусели" боя.... ну и последнее в меня не попал не один осколок (вы думаете это возможно:confused::confused::confused: )
З.Ы. Описание на счет пулемета, сюда не подходит... потому как разговор идет о высоте порядка 1500 метров, на ней сбить самолет с зенитного пулемита незя ;-)) Ну а на счет бреющего полета, так там мессер идущий на "брее", на большей скорости можно (теоретически) сбить окатышем с рогатки (можете прикинуть кинетическую энергию 20г окатыша выпущенного в лоб идущему на скорости 400км\ч мессеру начальная скорость окатыша около 100км\ч) никакое бронестекло не выдержит.. не говоря уже о лбе пилота.. ;-)))
По поводу зениток и эффективности их огня. Решил поштурмовать на фоке колонну "Катюш". Создал миссию - городок, "Катюши", мост и зениток штуки 4 25 мм и пара 88 мм. Господи, как меня только не сбивали. :eek: В самых неприличных позах. И в лоб и по лбу. Но вот что заметил. Убрал я 88 мм дрыны и сбивать прекратили - один фейрверк вокруг. ИМХО, в "Штурмовике" чем больше ствол, тем он опаснее. Танки-снайперы лишь тому подтверждение.
Всем, интресующимся реальным положением дел в противоястоянии Ил-2 и зениток сюда http://23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_31.htmlЦитата:
Конечно мене уязвим... # принцип стрельбы зенитчиков - прострел воздушных корридоров... #т.е огонь по зарнее пристрелянному корридору.. #посему при правильной организации зенитного прикрытия небо делится на квадраты, высоты.. #и тп.. # каждой батарее выделяется свой сектор обстрела... # ну и так дале.. #
и кстати какая еще предпологаемая траектория... # не успеет наводчик выставить высоту разрыва снерадя, навести оркдие и выстрелить (прочитайте в ТТХ время ПОЛНОГО виража, а ктож их во время боя полные то делает:confused:?? )
теперь на счет уязвимости и смещения... # #в чем заключается противозенитный маневр - это не спрятаться за дерево, это резкая смена курса, скорости, и высоты полета, что в бою происходит непрерывно, бомбардировщик выполняет это медленее, а идущий на боевом курсе, вооюще не может этого сделать (рискует промахнуться)... дальше, зенитчики могут попытаться отсечь противника от своих самолетов, что пратически невозможно во время "карусели" боя.... # ну и последнее в меня не попал не один осколок (вы думаете это возможно:confused::confused::confused: )
З.Ы. Описание на счет пулемета, сюда не подходит... # потому как разговор идет о высоте порядка 1500 метров, на ней сбить самолет с зенитного пулемита незя ;-)) # Ну а на счет бреющего полета, так там мессер идущий на "брее", на большей скорости можно (теоретически) сбить окатышем с рогатки (можете прикинуть кинетическую энергию 20г окатыша выпущенного в лоб идущему на скорости 400км\ч мессеру начальная скорость окатыша около 100км\ч) никакое бронестекло не выдержит.. #не говоря уже о лбе пилота.. #;-)))
2 Paul II
Статья очень понравилась.
2 All
Кто знаком со сложным редактором? Там целкость/стойкость зениток выставляется?
Если нет, ИМХО, в ЗС стоило бы именно это сделать. Понятно, что можно прикрыть свой аэродром 20 зенитками с целкостью 10%. Но ради производительности можно выставить и 4 с целкостью 50%. И с повышенной стойкостью, дабы штурмы за раз не вынесли.
И защита будет, и производительность не просядет. Феерверк, конечно не тот, а в остальном, как гриться, все хорошо.
И ведь явно не проблема?...
Боевые потери летчиков-штурмовиков за все время войны составили 7837 человек, или 28,4% общих боевых потерь летного состава ВВС КА.
Тоесть я правильно понимаю, что ОБЩИЕ БОЕВЫЕ потери ВВС КА за время войны составили примерно 27595 человек:confused:
Хм... вобщем немного... Хоть и кощунственно звучит...
Пехоты то положили без счёта.
Хотя тут более важен "процент "выживаемости"
Интересно... надо будет посчитать для лётчиков пехоты и танкистов к примеру.
Как бы не оказалось, что быть лётчиком то было более "безопасно" в среднем так сказать
Да не за что, эту книгу мы тут несколько месяцев тому обсуждали, она содержит много ответов на вопросы и содержит вопросы, на которые нет ответов. Например, если сравнить кол-во выпущенных и потерянных Илов , то получается, что в течении войны 20 тысяч Илов куда-то пропали - их нет в наличии в частях после войны и нет среди потерь. Куды подевались - фиг его знает . Наверное, курсанты раздолбали и они ушли в небоевые потери.Цитата:
2 Paul II
Статья очень понравилась.
А вообще, эта книга должна быть настольной для каждого вирпила, летающего в Ил-2
Вроде бы союзники гораздо больше летчиков потеряли... Слышал цифру около 100тыс.Цитата:
Боевые потери летчиков-штурмовиков за все время войны составили 7837 человек, или 28,4% общих боевых потерь летного состава ВВС КА.
Тоесть я правильно понимаю, что ОБЩИЕ БОЕВЫЕ потери ВВС КА за время войны составили примерно 27595 человек:confused:
Хм... вобщем немного... Хоть и кощунственно звучит...
Пехоты то положили без счёта.
Хотя тут более важен "процент "выживаемости"
Интересно... надо будет посчитать для лётчиков #пехоты и танкистов к примеру.
Как бы не оказалось, что быть лётчиком то #было более "безопасно" в среднем так сказать
200 тыс. Но, это, в основном, экипажи крепостей...Цитата:
Вроде бы союзники гораздо больше летчиков потеряли... Слышал цифру около 100тыс.
Про значительно более высокую живучесть собственно бомбера вы забыли упомянуть. ;)Цитата:
Конечно мене уязвим... # принцип стрельбы зенитчиков - прострел воздушных корридоров... #т.е огонь по зарнее пристрелянному корридору.. #посему при правильной организации зенитного прикрытия небо делится на квадраты, высоты.. #и тп.. # каждой батарее выделяется свой сектор обстрела... # ну и так дале.. #
и кстати какая еще предпологаемая траектория... # не успеет наводчик выставить высоту разрыва снерадя, навести оркдие и выстрелить (прочитайте в ТТХ время ПОЛНОГО виража, а ктож их во время боя полные то делает:confused:?? )
теперь на счет уязвимости и смещения... # #в чем заключается противозенитный маневр - это не спрятаться за дерево, это резкая смена курса, скорости, и высоты полета, что в бою происходит непрерывно, бомбардировщик выполняет это медленее, а идущий на боевом курсе, вооюще не может этого сделать (рискует промахнуться)... дальше, зенитчики могут попытаться отсечь противника от своих самолетов, что пратически невозможно во время "карусели" боя.... # ну и последнее в меня не попал не один осколок (вы думаете это возможно:confused::confused::confused: )
З.Ы. Описание на счет пулемета, сюда не подходит... # потому как разговор идет о высоте порядка 1500 метров, на ней сбить самолет с зенитного пулемита незя ;-)) # Ну а на счет бреющего полета, так там мессер идущий на "брее", на большей скорости можно (теоретически) сбить окатышем с рогатки (можете прикинуть кинетическую энергию 20г окатыша выпущенного в лоб идущему на скорости 400км\ч мессеру начальная скорость окатыша около 100км\ч) никакое бронестекло не выдержит.. #не говоря уже о лбе пилота.. #;-)))
Зенитки были разные. 88мм в "Иле" примерно так и работают(замедлители правда перетыкают очень шустро, но надо-же компенсировать количество), а вот 30мм "эрликоны" прицельно бьют именно по самолету и очень сильно зависят от скоростей и угловых смещений. Боты(а вы говорите именно о двух сбитых ботах) виражи делают и даже по нескольку полных за раз, причем запросто могут пойти в плавный спиральный набор высоты. В этих условиях высчитать упреждение и дистанцию подрыва - плевое дело. Еще раз говорю, в онлайне зенитки большой проблемой не являются, сбивают либо чисто случайно(и крайне редко), либо особо обнаглевших.
Насчет осколков, вы совершенно правы. Их похоже просто нет. Учитывается только фугасное действие снаряда. Я многократно попадал 37мм фугасом в стабилизаторы 109-м и 190-м, но все повреждения ограничивалось исключительно отрывом той части куда попал, ни разу осколки не перебивали штуртросы, не клинили рули и не раздирали обшивки, а ведь расстояние от центра взрыва минимально. И это при том, что в вышеуказанном источнике читаем: "Попадание снарядов калибра 37 мм в киль, элерон, стабилизатор, рули высоты и поворота разносили их в клочья, вызывая падение самолета." Не думаю, правда, что такое положение вещей усиливает ПВО в "Ил-2", скорее наоборот. А если вы о том, что зенитки не сбивают своих, то это не так, сбивают и еще как. Я не раз и не два видел как над нашим аэродромом из-за недостаточного упреждения рвали наши-же самолеты, висевшие на хвосте у противника, по которому собственно и велся огонь.
Редактор не сложный, он типа полный. ;) Никакой "целкости" :D выставлять нельзя. Цитата:
2 Paul II
Статья очень понравилась.
2 All
Кто знаком со сложным редактором? #Там целкость/стойкость зениток выставляется?
Если нет, ИМХО, в ЗС стоило бы именно это сделать. #Понятно, что можно прикрыть свой аэродром 20 зенитками с целкостью 10%. #Но ради производительности можно выставить и 4 с целкостью 50%. #И с повышенной стойкостью, дабы штурмы за раз не вынесли.
И защита будет, и производительность не просядет. #Феерверк, конечно не тот, а в остальном, как гриться, все хорошо.
И ведь явно не проблема?...