летчикам не нравятся фоки... нынешние

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

07.06.2006, 14:02
Megera

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Sexton

Какое отношение бомбы имеют к фоке? Зачем тему превращать в помойку? Создай отдельную по бомбам.

Тема итак флеймовая. :D
07.06.2006, 14:10
Youss

Вложений: 1

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от MUTbKA

Не убеждает. Это в лучшем случае перевод оригинального документа, но, возможно, с ошибками, тем более что писался он почему-то от руки, но на ПЕРЕВЕДЕННОМ "фирменном" бланке...

Хотелось бы рядом видеть немецкий оригинал, пусть я немецкий и знаю весьма слабо. :)

верю... неверю. оперируем какими-то понятиями веры, а не документов.
А5 - оттуда же. на немецком. устроит?
07.06.2006, 14:15
Ivanych

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Youss

в топике про яки, которые кому-то там нравяться, поднялся вопрос по фоке. выношу его в отдельный тред.

FW-190-A8 имеющаяся у нас в игре оснащена двигателем BMW801D-2. оценка мощности этого двигателя слегка различается в разных источниках от 1700лс на взлетном режиме (http://base13.glasnet.ru/wol/fw/190-1.htm#3) до 1800 лс на таком же режиме по оценке производителя (аттач №1).
в немецких документах двигатель обозначается просто как BMW801D.

судя по параметрам указанным для двигателя производителем BMW810D по состоянию на конец 1944-го года имел 3 основновных режима:
условно назовем их

1. взлетный 2700 об при 1.42 АТА
2. боевой 2400 об при 1.32 АТА
3. круизный 2300 при 1.2 АТА

согласно аттач №2 в режиме 1 и 2 скороподьемность на уровне земли достигала 16.5 и 12.5 м/с соотвественно. обратите внимание насколько отличается величина климба в игре обозначенная темносиней линией.

кроме основных двух режимов на графике аттача №2 присутвует режим 2700@1.65. это вызвано тем что данный подумент проготовлено специалистами рехлинского испытательного центра где как раз и испытывались данные нововведения. однако на серийных самолетах по состоянию на конец 1944 года данный режим был не разрешен и не использовался.

таким образом мы имеем следующую ситуацию самолет FW-190-A8 специально подготовленый, лакированый и полированный (надпись об этом в левом углу шапки документа - привет ЛаГГу :) ) в рехлинском центре имеет гораздо более низкие характеристики чем серийный самолет в игре. особенно цинично это выглядит на фоне того что ТТХ яков, лаггов и лавок в игре выставлены на среднесерийном уровне и даже не дотягивают до эталонов серийного производства.

обратите внимание какие параметры имеет двигатель этого папелаца в игре

; =====================
[BMW801D-2_A8]
; =====================

HorsePowers = 1460
BoostFactor = 1.2
WEPBoostFactor = 1.17

1460*1.2*1.17 = 2049.8 л/с

такой самолет является несомненным убером и не имеет право на существование.

Ваша Честь, я закончил.

P.S. все эти выкладки естественно отправлены в МГ. ответа не последовало.

А ты читал, что я ветке "Яки" писал?
На всякий

Цитата:

Чтой-то не понял. У нас Фока А8 с "С3" (равно как и А5_1,65). Соот-но 2050 стендовых (1950 реальных) имеет на черезвычайном режиме 1,65. Кривая наддува по высотам точно соответствует. Что не так?
Или в "Иле" таки 2050 именно при 1,42? Очень в этом сомневаюсь судя по скоростям.
Да и вобще, я уж как-то писал - эт дело привязано не столько к "буквам" самолета (т.е. А5, А8 и т.д.), а к мотору. На TU/TH/TS и поболе наддув был. Для А8 1,65 как стандартный означен в мануале за январь 45-ого. Но ЕМНИП он и раньше был.

Зы. Где-то я тут выкладывал по этому поводу бумажки. Только где уже не помню

Добавлю, что испытывалось это все не в 44, а летом 43-его (как раз на А5). А на Фоках А8 1,58-1,65 появился сразу (правда не на всех), а в конце 44-ого это уже был стандарт. Кроме того, при замене моторов, этот же режим допускался и на всех других моделях (кроме штурмовиков. Там несколько другая система стояла)

А вот с климбом эт да. Мне не совсем понятно почему в игре к самолету "прикручена" стендовая мощность. Думаю именно здесь собака порылась. Т.к. на скорости 100л.с. скажутся очень мало, а вот на климбе более ощутимо.
07.06.2006, 14:21
RW_DGambo

Вложений: 1

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

не это ?
07.06.2006, 14:28
Ivanych

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Вот, нашел.
Юр, тут усё написано - когла что испытывалось и ставилось. Если немецкий разумеешь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=154
07.06.2006, 14:28
Youss

Вложений: 2

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Ivanych

А ты читал, что я ветке "Яки" писал?

Добавлю, что испытывалось это все не в 44, а летом 43-его (как раз на А5). А на Фоках А8 1,58-1,65 появился сразу (правда не на всех), а в конце 44-ого это уже был стандарт. Кроме того, при замене моторов, этот же режим допускался и на всех других моделях (кроме штурмовиков. Там несколько другая система стояла)

А вот с климбом эт да. Мне не совсем понятно почему в игре к самолету "прикручена" стендовая мощность. Думаю именно здесь собака порылась. Т.к. на скорости 100л.с. скажутся очень мало, а вот на климбе более ощутимо.

Иваныч, у нас фока с BMW801D-2 и без MW50. BMW801E,S,J у нас нету и выпускались они - капля в море.

на BMW801D нету ни 1.58 ни 1.65. если уж для серийного самолета заряжаем данные по самому мощному движку, то заверните мне пожалуйста Як-9 с данными от М-108, я имею полное право сказать "а это тоже як-9".

по BMW801D у меня есть полный отчет НАСА - включая все кривые по мощности, расходу топлива, наддуву и давлению. нету у него разрешенных режимов выше 1.42.
07.06.2006, 14:58
Ivanych

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Youss

Иваныч, у нас фока с BMW801D-2 и без MW50. BMW801E,S,J у нас нету и выпускались они - капля в море.

дак она и должна быть без МВ50. Водно-метанольные стали ставить только в самом конце войны. из-за печальной ситуации с бензином. У нас Фока с системой впрыска бензина в воздухозаборник. Выполняющая тоже самое, что и МВ50, т.е. охлаждение воздуха и снижение детоннации. Причем делающая это лучше чем метанольная.
Д2 Д2 рознь. Дело в том, что Д2 получили новую поршневую, с Ф (те самые T...), что и позволило поднять наддув. А на Ф-серии наддув был до 1,7 - 1,8.

Цитата:

Сообщение от Youss

на BMW801D нету ни 1.58 ни 1.65.

Есть. Ну если уж в РЛЭ указан.

Цитата:

Сообщение от Youss

если уж для серийного самолета заряжаем данные по самому мощному движку, то заверните мне пожалуйста Як-9 с данными от М-108, я имею полное право сказать "а это тоже як-9".

Ну тут да. Но не делать же ФокуА8 в шести (как минимум) вариантах по движкам? А еще Ф8 тоже. Сделана самая массовая.
07.06.2006, 15:08
SLI=Makc 89=

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Да, все фашиковские истребители "овермоделд", в отличие от советских, у которых никто наддув не завышает почему-то. Еще, блин, и мессеры в лоб по 2 37 мм держат (без остановки двигла!). :Е
Youss прав в этом вопросе, ИМХО.
07.06.2006, 15:15
Youss

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Есть. Ну если уж в РЛЭ указан.

давай немецкий РЛЭ по FW-190-A8 с BMW801D2 где указаны такие наддувы.
на самой массовой фоке-А8 - максимум был 1.42.
07.06.2006, 15:17
Станислав

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от SLI=Makc 89=

Да, все фашиковские истребители "овермоделд", в отличие от советских, у которых никто наддув не завышает почему-то. Еще, блин, и мессеры в лоб по 2 37 мм держат (без остановки двигла!). :Е
Youss прав в этом вопросе, ИМХО.

Так, вопрос решен, убираем из игрывсе фашиковские самолеты...
07.06.2006, 15:22
SLI=Makc 89=

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Станислав, да, вы Петросян!
Не убирать, а приводить к тому к чему приводят совков, т.е. к унвп.
07.06.2006, 15:26
Charger

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Тока японцев с амерами не трогайте. А то потом концов не найдешь. Хоть на одном театре можно погамать от патча к патчу практисски без изменений. :)
07.06.2006, 15:26
Fedya

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Тут много инфы по BMW801D, но все на буржуйском.
http://www.acompletewasteofspace.com...ewtopic&t=2021

Мое личное имхо - лучше Crumpp'a никто в этой теме не шарит

Вот, кстати, ссылка на сайт группы товарищей к которой он принадлежит.
Насколько я понял, они для реставрации FW-190F8 собрали двигло практически по винтикам и у них просто хренова туча оригинальной документации по этой теме.
http://www.white1foundation.org/restoration_engine.htm
07.06.2006, 15:30
Warspite

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Charger

Тока японцев с амерами не трогайте. А то потом концов не найдешь. Хоть на одном театре можно погамать от патча к патчу практисски без изменений. :)

Амеров хрен тронешь, они ведь победители и их самолеты по данным из немецких отчетов не опустишь ;)

Даёшь мессер из английских отчетов! Покажем фашистам кузькину мать!
07.06.2006, 15:38
MUTbKA

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от SLI=Makc 89=

Youss прав в этом вопросе, ИМХО.

Юсс не прав хотя бы потому, что если начнут фоку делать по американским отчетам, то, я уверен, вы все уже догадались, какой следующий самолет логично было бы сделать по немецкому отчету. :D
07.06.2006, 15:39
Butcher

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

а есть документация о времени РАЗГОНА с такой-то до такой-то скорости, на таких-то высотах, с такими-то углами климба либо пикирования, с такими-то заслонками радиатора ??? вот это я считаю существенным, а у кого сколько АТА уже все равно будет.
07.06.2006, 16:36
Ivanych

Вложений: 1

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Youss

давай немецкий РЛЭ по FW-190-A8 с BMW801D2 где указаны такие наддувы.
на самой массовой фоке-А8 - максимум был 1.42.

Вот.

Зы. И статью, что я в 30-ом посте привел почитай. Там все очень подробно расписано.
07.06.2006, 17:08
Youss

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Вот.

Зы. И статью, что я в 30-ом посте привел почитай. Там все очень подробно расписано.

Иваныч, откуда следует что это РЛЭ 1944 года для FW-190-A8?
07.06.2006, 17:26
Ivanych

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Youss

Иваныч, откуда следует что это РЛЭ 1944 года для FW-190-A8?

Почему 44-ого. Это январь 45-ого.
07.06.2006, 17:43
Youss

Вложений: 1

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Вот.

Зы. И статью, что я в 30-ом посте привел почитай. Там все очень подробно расписано.

какой-то путаный документ у тебя Иваныч. в нем упоминается 801-TU.
вместе с тем 801TU использовались только на модификации Fw 190F-8/R14 и Fw 190G-8/R5.

Fw 190F-8/R14 - торпедоносец. серийно не строился.
Fw 190G-8/R5 - бомбер - постоено 146 машин.

еще раз, может я чего-то не понял, где немецкий документ первой половины 1944 года регламентирующий использование наддува 1.65 АТА на FW-190-A8 с двигателем BMW 801D-2?
07.06.2006, 17:45
Youss

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Почему 44-ого. Это январь 45-ого.

понятно. тогда не засчитано. в 45м уже ставили что угодна на что угодно и называли это как угодно. обычный бардак войны на дому.
07.06.2006, 17:46
Jameson

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Всеравно его не брошу, потому что он хороший!
07.06.2006, 17:49
Ivanych

Вложений: 2

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Обнаружил, к своему стыду, что в старой ветке про А4 обещал Dao написать кто такие TU/TH/TS .:ups:

Вот. С извинениями. :)
07.06.2006, 18:13
Ivanych

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Youss

какой-то путаный документ у тебя Иваныч. в нем упоминается 801-TU.
вместе с тем 801TU использовались только на модификации Fw 190F-8/R14 и Fw 190G-8/R5.

Документ это "Хандбух". А он для всех текущих моделей. Здесь собс-но для А7-А9.

Цитата:

Сообщение от Youss

Fw 190F-8/R14 - торпедоносец. серийно не строился.
Fw 190G-8/R5 - бомбер - постоено 146 машин.

Отнюдь. Прочитай аттач выше.
Дело в том, что эти обозначения, это "сборка", т.е. не дигло как таковое, а полностью моторная установка. Вобщем прочитай внимательно, увидишь. Там по всем этим движкам расписано что из чего состоит.
Кстати, там же написано - установка TU на А7 и А8 никак не обозначалась.

Цитата:

Сообщение от Youss

еще раз, может я чего-то не понял, где немецкий документ первой половины 1944 года регламентирующий использование наддува 1.65 АТА на FW-190-A8 с двигателем BMW 801D-2?

Ну нэту. :) Как поеду в буржуинство в ближайшее время, куплю.
Или может из ваших кто есть в Германии? Шалькер вроде?
07.06.2006, 18:16
Ivanych

Ответ: летчикам не нравятся фоки... нынешние

Цитата:

Сообщение от Youss

понятно. тогда не засчитано. в 45м уже ставили что угодна на что угодно и называли это как угодно. обычный бардак войны на дому.

Ну почему же? Там вполне четко написано - D или TU. Т.е. и там и там.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице