Ща обоссусь со смеху! :D По теории катастроф исписаны толстенные тома, и нигде про жертвы не говориться!Цитата:
Сообщение от -=Cy-37=-
Катастрофа (грубо говоря) - переход системы в необратимое состояние. Так, что с Холокостом путать не надо! :D
Вид для печати
Ща обоссусь со смеху! :D По теории катастроф исписаны толстенные тома, и нигде про жертвы не говориться!Цитата:
Сообщение от -=Cy-37=-
Катастрофа (грубо говоря) - переход системы в необратимое состояние. Так, что с Холокостом путать не надо! :D
Пустые слова. По ПКР и противорадиолокационным ракетам гриппен слабоват в сравнении с МиГ-29СМТ. Х-31 крыть нечем, а по практически всем остальным позициям НАТО вских боеприпасов есть отечественные аналоги.Цитата:
Сообщение от Chizh
Германский МиГ-29А и МиГ-29СМТ несголько разные машины согласись.Цитата:
Сообщение от Chizh
А у МиГ-29СМТ РЛС лучше, он более маневрен и по земле работает лучше за счет более эффективного вооружения.Цитата:
Сообщение от Chizh
Как и про шведский.Цитата:
Сообщение от Chizh
Шлем и на МиГ-29 и нас есть, к тому же можно поставить чей угодно, а вот ОЛС на гриппене вообще отсутствует как класс.Цитата:
Сообщение от Chizh
Из диаметра носового обтекателя. У Рафаля с ФАР и то до 100 не дотягивает:Цитата:
Сообщение от Chizh
"(Станция RBE2 способна обнаружить воздушную цель класса "истребитель" (с ЭПР порядка 3 м2) на дальности до 93 км в свободном пространстве и 55 км - на фоне земли".
http://72.14.221.104/search?q=cache:...=10&lr=lang_ru
что уже говорить о такой бздюхе, как гриппен. А комментировать, наверное, действительно не стоит, если крыть нечем.
На сайте Lockheed Martin написано, что Польша приобретает 48 самолетов как раз для замены старых МиГов.
With its order of F-16 combat aircraft, Poland will be the 24th nation to fly the Fighting Falcon. The Polish Air Force chose the multi-role F-16 in December 2002 after a fighter competition and ordered 48 of the Block 52 F-16C/Ds to replace older MiG aircraft.
http://www.lockheedmartin.com/wms/fi...i=13094&sc=400
А там уточняется КАКИХ ИМЕННО МиГ-ов? ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Да перестань. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
У Х-31 до сих пор существуют две головы для разных диапазонов, в то время как на ХАРМе и АЛАРМе уже давно летают широкополосные перепрограммируемые. Ну а про дежурный режим АЛАРМа на парашюте над целью ты наверно даже не слышал. :)
Да ну? Опять ты не в теме. :)Цитата:
...а по практически всем остальным позициям НАТО вских боеприпасов есть отечественные аналоги.
Назови мне отечественный аналог JDAM, JSOW, DWS39, TAURUS, AGM-65, AGM-158, кассеты APASH?
Да еще вспомни про лазерные бомбы которые для МиГа недоступны.
Ну да. Ты думаешь что там двигатель РД-33 на F-100 поменяли, что с ним меньше проблем стало? ;)Цитата:
Германский МиГ-29А и МиГ-29СМТ несголько разные машины согласись.
РЛС - это вопрос.Цитата:
А у МиГ-29СМТ РЛС лучше, он более маневрен и по земле работает лучше за счет более эффективного вооружения.
Более маневренен - возможно.
По земле МиГ однозначно хуже.
Опять не в кассу. :)Цитата:
Как и про шведский.
Они проводят летные испытания AESA с 2004 года.
The NORA is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for integration into the JAS 39 Gripen aircraft. The NORA will also include jamming and data communication capabilities. The NORA radar system will provide improved performance over current PS-05/A installed in the Gripen aircraft.
The NORA long range radar will enable air-to-air and air-to-surface engagements while operating in low-observability mode (AESA). The new radar system will start flight tests in 2004.
http://www.deagel.com/pandora/nora_de00270001.aspx
Ну ты сравнил наш "монокль" с системой отображения информации на защитном стекле шлема. Это разные поколения.Цитата:
Шлем и на МиГ-29 и нас есть, к тому же можно поставить чей угодно, а вот ОЛС на гриппене вообще отсутствует как класс.
ОЛС они тоже готовят.
Ты конечно мастер снимать скорость по видео и определять проходимость по размеру колес. :) Сейчас открыл еще один талант: определять возможности радара по диаметру обтекателя.Цитата:
Из диаметра носового обтекателя. У Рафаля с ФАР и то до 100 не дотягивает:
что уже говорить о такой бздюхе, как гриппен. А комментировать, наверное, действительно не стоит, если крыть нечем.
Ты у F-22 сравни обтекатесь с МиГ-31, судя по твоей логике дальность обнаружения цели у 22-го должна быть на уровне МиГ-21 или 19. :D
А у них больше нет других МиГов кроме 29-х. ;)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Почитай:
After a political change in 1989 and an arms reduction in Europe, the Polish airforce was reduced. In 1990 it consisted of MiG-21s, MiG-23s, MiG-29s, Su-20s and Su-22s. The rest of Lim-6bis were withdrawn in the early 1990's, followed soon by Su-20. MiG-23s were withdrawn by 1999 due to their small number. Since 1990, Poland has not purchased any new combat planes, and only managed to acquire further MiG-29s from Czech Republic (1995) and Germany (2004). MiG-21s were finally withdrawn in 2003. In 2004 the only combat aircraft were the MiG-29 and Su-22.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
Кстати. А зачем венграм ПКР?Цитата:
Пустые слова. По ПКР и противорадиолокационным ракетам гриппен слабоват
Венграм, как и Чехам наверно незачем.
Но мы тут уже самолет в целом обсуждаем.
Войс, а на каких источниках сформированы оценки БРЛС, ПРР-эффективности и пр. СП этих двух машин?
А для "Гриппена" без подвесного контейнера доступны?Цитата:
Сообщение от Chizh
Ничего, вколбасить куда надо это им не помешает, а для пусков ХАРМ-ов и АЛАРМов еще подлетеь под самый нос ЗРК надо. К тому же новую голову прикрутить - вот уж не вопрос. Это по ПВО. А по корабликам Гриппен все равно хуже.Цитата:
Сообщение от Chizh
Что касается режима на парашюте, вот это уже кое-что, хотя как оно себя покажет в реальных боевых условиях - ХЗ. А если рлс ЗРК несколько раз включаться-выключаться будет?
Имеющимися Х-31, Х-59, Х-29 и КАБ-ами можно тоже вполне нормально "отработать". Спутниковую бомбу на Су-34 уже испытали, ждите скоро и ее тоже.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вах какой кошмар.Цитата:
Сообщение от Chizh
М-м-м-м... Ты не знаешь разницы между РД-33 первой, второй, и третьей серий? :bravo:Цитата:
Сообщение от Chizh
При работе по земле многое на РЛС еще завязано.Цитата:
Сообщение от Chizh
Не передергивайте, товарищ Чиж :) "Должен поступить на испытания" и "поступил на испытания" - две абсолютно разные вещи. Канащенков тоже АФАР к 2003 году обещал.Цитата:
Сообщение от Chizh
Опять же, навороченей не всегда значит лучше. Башка у пилота при перегрузках не отвалится? Может, они поэтому на нем летать не хотят? Остеохондроза боятся :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Мало ли кто чего готовит... готовить-не значит приготовить.Цитата:
Сообщение от Chizh
Хорош паясничать :) Цифры в студию, без них предпосылки у гриппеновского радара не самые хорошие - диаметр антенны, ее тип, отсутствие внятных данных о характеристиках РЛС от производителя...Цитата:
Сообщение от Chizh
P.S. Нигде нет данных о "списании" польских МиГ-29.
В том-то и дело, что по БРЛС Гриппена вообще ничего нигде нет. Похоже на маркетинговый ход - хреновая БРЛС, значит будем делать упор на то, что мы все тут такие цифровые и супер-пупер интегрированные, авось, про РЛС и не спросят...:D (Ну, заказчик то спросит по любому, это да, но в плане PR-а - вплоне грамотно продуманный ход...)Цитата:
Сообщение от Vadifon
P.S.И Vadifon, заканчивай ругаться всякими аббривиатурами, занавал я некоторых умников, которые заучили кучу всяких умных слов, швыряются ими направо и на лево, а на деле нихрена не знают. Самое сложное искусство - объяснять простым языком сложные вещи, давай лучше в этом тренироваться :) Заодно и народ который не в курсе, но читает этот форум, просветляться будет :) И я... местами...
Нет. Но у них есть хороший контейнер.Цитата:
Сообщение от a1tra
Не могу знать кого ты знавал, равно как и что тебя смутило в ПРР - противо радиолокационная ракета и СП - средства поражения. Спрашивай, ежли чё :) ...вообщето делая громкие заявления, не знать таких сокращений непристало как то - все же лучше читать не агитки, а чуть более близкую к теме литературу, там таких буковок предостаточно для экономии места.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
И снова мимо. В отличии от ХАРМ-ов и АЛАРМов Х-31П с Мига применяется только после захвата ПРГС, у буржуйских изделий есть захват на траектории. Так что кому входить в зону ПВО еще вопрос.Цитата:
Ничего, вколбасить куда надо это им не помешает, а для пусков ХАРМ-ов и АЛАРМов еще подлетеь под самый нос ЗРК надо. К тому же новую голову прикрутить - вот уж не вопрос. Это по ПВО. А по корабликам Гриппен все равно хуже.
Другой вопрос какую головку прикручивать можно решить только по данным разведки :), ибо литер потенциально возможных РИЦ (радио излучающая цель) на вылет неизвестен - еще один "плюс" Х-31 - прилетели, цели есть, а ракета говорит - не могу.
Опять мимо, тут тебе надо почитать о HTS(harm targeting system) и возможностях Нarm .Цитата:
Что касается режима на парашюте, вот это уже кое-что, хотя как оно себя покажет в реальных боевых условиях - ХЗ. А если рлс ЗРК несколько раз включаться-выключаться будет?
из перечисленных СП нет ни одной с лазерным наведением, все с индексом Т или А. Первые не любят ночь, второые ограничены возможностью РЛПК.Цитата:
Имеющимися Х-31, Х-59, Х-29 и КАБ-ами можно тоже вполне нормально "отработать". Спутниковую бомбу на Су-34 уже испытали, ждите скоро и ее тоже.
:D ...поясничать, надо же - насмешил. У тебя есть данные о диаметре, режимах и возможностях РЛПК(радиолокационный прицельный комплекс) СМТ :)?Цитата:
Хорош паясничать Цифры в студию, без них предпосылки у гриппеновского радара не самые хорошие - диаметр антенны, ее тип, отсутствие внятных данных о характеристиках РЛС от производителя...
Да для нас вообще все не вопрос. Захотели - сделали. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Да, Х-31А действительно поинтереснее.Цитата:
А по корабликам Гриппен все равно хуже.
Всяко шансов поймать радар больше.Цитата:
Что касается режима на парашюте, вот это уже кое-что, хотя как оно себя покажет в реальных боевых условиях - ХЗ. А если рлс ЗРК несколько раз включаться-выключаться будет?
Ну да. Только Х-59 надо рулить, Х-29 подсвечивать. А JDAM, JSOW и компания - пустил-забыл.Цитата:
Имеющимися Х-31, Х-59, Х-29 и КАБ-ами можно тоже вполне нормально "отработать".
Ага. А группировку спутников когда "ждите"? ;)Цитата:
Спутниковую бомбу на Су-34 уже испытали, ждите скоро и ее тоже.
Да не кошмар конечно, но минус приличный.Цитата:
Вах какой кошмар.
Что до забугорных стандартов по межремонтному циклу дотянули?Цитата:
М-м-м-м... Ты не знаешь разницы между РД-33 первой, второй, и третьей серий? :bravo:
Конечно.Цитата:
При работе по земле многое на РЛС еще завязано.
ОКЦитата:
Не передергивайте, товарищ Чиж :) "Должен поступить на испытания" и "поступил на испытания" - две абсолютно разные вещи. Канащенков тоже АФАР к 2003 году обещал.
Время покажет.
А почему ты думаешь, что он тяжелее нашего?Цитата:
Опять же, навороченей не всегда значит лучше. Башка у пилота при перегрузках не отвалится? Может, они поэтому на нем летать не хотят? Остеохондроза боятся :D
А вот полетная информация пилоту лишней не бывает, даже если он отвернул голову от приборной панели.
Это точно. :)Цитата:
Мало ли кто чего готовит... готовить-не значит приготовить.
У меня нет цифр. :)Цитата:
Хорош паясничать :) Цифры в студию, без них предпосылки у гриппеновского радара не самые хорошие - диаметр антенны, ее тип, отсутствие внятных данных о характеристиках РЛС от производителя...
По виду это ЩАР, со всеми обязательными современными режимами.
Нашел популярный PDF по Гриппену от венгров с красивыми картинками и "рентгеном".
http://www.gripen.hu/download/18.155...-March2003.pdf
А вот второй поток студентов-летчиков из Венгрии направленных на обучение в Швецию.
http://www.f7.mil.se/index.php?lang=E&c=news&id=33482
Вот еще интересная картинка по бортовому комплексу обороны. Знатоки оценят.
EWS39 is Saab's integrated EW system for the Gripen multi-role fighter aircraft. The system is modular with a built-in flexibility allowing the system to be configured to specific customer needs.
The modular approach also permits later upgrades to incorporate technological advances or added functionality, allowing the system the future growth potential to deal with the ever-changing EW environment.
The basic system consists of five Line Replaceable Units (LRUs), four Wing Tip Units (WTUs) and an Electronic Warfare Central Unit (EWCU). Basic frequency coverage for the RWR is E- to J -band. However, the RF coverage may be increased to suit specific customer needs. The system is prepared to handle PMW, LWR, decoys, dispensers for expendables, an internal jammer as well as an external jamming pod. EWS39 interacts with the Stores Management Computer (SMU) for control of the expendables.
EWS39 communicates with other aircraft avionics via a standard 1553B bus and is designed to interact, and in most cases be controlled by the carriage aircraft's Systems Computer (SC). In the current configuration, the aircraft's SC provides EWS39 with mission data such as the threat and techniques library. In the current configuration, the SC also processes data from EWS39 for recording, display and audio purposes. The system uses an open architecture based on the VME bus standard. Application software includes functions for emitter identification, estimating emitter location, performing dynamic threat analysis and managing countermeasures.
With all options incorporated, EWS39 will bestow the carriage aircraft with the capability to fulfil self-protection missions and escort jamming in both air-to-air and air-to-ground missions.
У Шведов?Цитата:
Сообщение от Chizh
Нет они используют американский AN/AAQ-28 Litening. Очень модный девайс. Сами амы сейчас его интегрируют в ряд самолетов тактической авиации (A-10C, F-16C).
Ну вообще то из перечисленных как минимум Х-29 модет иметь индекс "Л". Можно вспомнить ещё Х-25 с различными ГСН.Цитата:
Сообщение от Vadifon
И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)
- корректируемая ракета С-8 КОР1 с лазерным наведением (может запускаться из блоков Б-8 в каждом из которых помещается 20 таких ракет), ракета находится на завершающей стадии разработки и будет поставляться ВВС России и на экспорт.
Ну Х-59 с МиГ-29 не применяется... или мы уже до кучи весь арсенал обсуждаем?Цитата:
Сообщение от Chizh
А российский аналог JDAM в феврале 2006 испытания закончен (правда только в варианте 500 кг бомбы).
А JSOW с JDAM "Гриппена" можно применять? У них система управления вооружением это поддерживает?
Путину срочно нужен ГЛОНАССЦитата:
Ага. А группировку спутников когда "ждите"? ;)
Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС, вероятно, будет запущена на два года раньше, чем планировалось. Об этом заявил президент России Владимир Путин, особо подчеркнув, что возможности для ускоренного наращивания группировки ГЛОНАСС в настоящее время существуют.
Владимир Путин поручил правительству РФ завершить создание спутниковой системы ГЛОНАСС к 2006–2007 гг., а не к 2008 г., как планировалось ранее. По некоторым оценкам, для выполнения этого поручения потребуется около $150 млн.
cnews.ru
Ну так не интересно :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Мы бы тоже могли доработать их МиГи до уровня СМТ и договориться с евреями, их контейнеры поставить (думаю США не запретили бы израильтянам поставлять технику в эту страну НАТО).
В России есть сходный девайс - "Сапсан", в Китае - FILAT
Такую "вкусную" системку РЭБ на МиГ-29 в рамках одной лишь модернизации старых машин не поставить. По крайней мере без того, чтобы не загружать ими узлы подвески вооружения, которых там итак не очень много.Цитата:
Сообщение от Chizh
З.Ы. - А блок с буксируемыми ловушками устанавливается на серийных JAS-39? А то раньше не замечал этой детали.
Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?Цитата:
Сообщение от a1tra
С противорадарной ракетой действительно пока не все ясно.Цитата:
И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
А вот противокорабельная имеется.
Все это могут эффективно поражать разные лазерные бомбы и JDAMы.Цитата:
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.Цитата:
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.Цитата:
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)
Вот открытие! :)Цитата:
- корректируемая ракета С-8 КОР1 с лазерным наведением (может запускаться из блоков Б-8 в каждом из которых помещается 20 таких ракет), ракета находится на завершающей стадии разработки и будет поставляться ВВС России и на экспорт.
Это российский аналог американской ракеты APKWS.
Смотри аттачмент.
Хм, а столь же подробно почитать про возможности Х-31П есть где?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!Цитата:
Сообщение от Vadifon
http://www.airshow.ru/expo/000_2/prod_2_r.htmЦитата:
Сообщение от Vadifon
Дальность там по цели 5 м.кв. А что там у гриппена, тайна есть великая...