Вид для печати
НЕ, там не весь винт отклонялся, а один из поперечных секторов винта. Причем на трассирующие отклонялись больше. Не помню, когда, кому и где приснилось.Цитата:
По поводу синхронизации стрельбы: где-то, щас не вспомню где, читал, шо на Як-1 при стрельбе из пулемёта лопасть винта, если она в этот момент перекрывала ствол кулэмэта, отклонялась на 20 градусов ( шаг менялся ) и пули пролетали не задевая винт. Во!
Сестра , отставить скальпель - подайте вооон ту смирительную рубашку .Цитата:
НЕ, там не весь винт отклонялся, а один из поперечных секторов винта. Причем на трассирующие отклонялись больше. Не помню, когда, кому и где приснилось.
1. Что есть "поперечный сектор винта" ?
2. Каким образом автомат синхронизации догадывается о типе выстреливаемого патрона ?
P.S. Вы чертежи-то посмотрели или нет ? Скорее всего и не подумали . Посмотрите , тогда и поговорим .
2 Maximus_G
А кто вообще говорит о кавитации воздушных винтов ?! Этот термин тут неуместен . А эти "пузыри сверхзвуковых потоков" вообще из области журналамерста . То что сверхзвуковые течения образуются , это да . Но к кавитации они относятся не более чем к холодному термоядерному синезу :)
Гопода, а я вас всех .... э-э-э, ввел в заблуждение. Никаких трехлопастных винтов во время Первой мировой конечно не было. Вчера глянул в свои книжки и прям стыдно # стало. Суть была в том, что отражатели не годились, если имелось хотя бы ДВА пулемета (а не три лопасти #:().Цитата:
Не калибр крупнее, а лопастей больше (три вместо двух). А калибр у них у всех один был - винтовочный.
Но нас тоже накололи - синхронизатор был сделан не за один, а за десять дней #:p
Насчет синхронизаторов спросил у сторожа. Ему 80 лет. Работал военным техником на аэродроме во время войны.
Стрелять можно было только если обороты были не ниже 1800 об\мин. Иначе - капут винту.
Echo, ты чего? :D Цитата:
Сестра , отставить скальпель - подайте вооон ту смирительную рубашку .
1. Что есть "поперечный сектор винта" ?
2. Каким образом автомат синхронизации догадывается о типе выстреливаемого патрона ?
P.S. Вы чертежи-то посмотрели или нет ? Скорее всего и не подумали . Посмотрите , тогда и поговорим .
2 boRada: LOL! Ты другой раз смайлов-то не жалей.
Так вот оно что ... Значит всё-таки докапался до истины (с ввашей помошью , разумеется) ... ИТАК :
1)Флаттер (по отношению к винту/пропеллеру) - одно и тоже .
2)Нельзя было стрелять на оборотах меньше 1800 (а если учесть по вашему же постингу - макс. обороты во вторую мировую - 2000-3000 rpm на форсаже ) . Вот так вот ! А было ли устройство , которое просто запрещает стрельбу на низких оборотах винта ...
Только вот ещё что не понятно ... почему на низких оборотах нельзя стрелять , ведь :
*кол .лопастей, проходяших мимо прямой (по которой летят пули) / сек.* :D меньше ...
p.s. - У p-39 вообше на следующих мод. были 4 лопасти винта ... :D
Никакого устройства, запрещающего стрельбу на низких оборотах не было. Пилот сам смотрел на тахометр. Кроме того, 1800 об\мин это для Яка, не помнит какого, для других кол-во оборотов было другим. Но естественно при низких оборотах стрелять было нельзя. И вообще устройство было сложным для тех времен и с тонкой настройкой.
Да и еще! Если есть технические вопросы - спрашивайте, я у него спрошу!
:D :D Сорри!Цитата:
Echo, ты чего? :D #
2 boRada: LOL! Ты другой раз смайлов-то не жалей.
Простите , а что именно запрещало стрельбу на низких оборотах ?! Там же чистая механика , и ей до барабана тахометр . У немцев с их электроспуском вообще всё просто как кастрюля было , только опережение настраивалось и всё .Цитата:
Никакого устройства, запрещающего стрельбу на низких оборотах не было. Пилот сам смотрел на тахометр. Кроме того, 1800 об\мин это для Яка, не помнит какого, для других кол-во оборотов было другим. Но естественно при низких оборотах стрелять было нельзя. И вообще устройство было сложным для тех времен и с тонкой настройкой.
Лично я эту фразу в упор не понимаю :)Цитата:
1)Флаттер (по отношению к винту/пропеллеру) - одно и тоже .
Может быть , но требует доказательства :)Цитата:
2)Нельзя было стрелять на оборотах меньше 1800 (а если учесть по вашему же постингу - макс. обороты во вторую мировую - 2000-3000 rpm на форсаже ) .
Разумеется стрельбу на низких оборотах ничто не запрещало. Но в таком случае риск повреждения винта возрастал многократно.
И вообще, чтобы предметно вести спор, нужно иметь хотя бы приблизительное представление об устройстве данного прибора.
Чисто теоретически от частоты вращения скорострельность недолжна зависет проекция винта при увеличении оборотов двигателя и составляет примерно 15%. По этому при увеличении оборотов увеличивается число выключении но сам период выключения сокращается а следовательно и скорострельность будет меняться несильно.
А вообще у немцев электрозапаливание стояло на MG-131 и Mk-108 насчет MG-151 кажется нет. А на MG-17 точно не было.
:DЦитата:
...
P.S. Вы чертежи-то посмотрели или нет ? Скорее всего и не подумали . Посмотрите , тогда и поговорим .
...
Уважаемый, а вы статью прочитали:confused: Перевод-то вольный...Цитата:
2 Maximus_G
А кто вообще говорит о кавитации воздушных винтов ?! Этот термин тут неуместен . А эти "пузыри сверхзвуковых потоков" вообще из области журналамерста....
-echo-_228_ShAD
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Почитайте:
The reason a supersonic prop looks so different from standard propellers is because of shock waves that form on the propeller blades as the aircraft approaches Mach 1. Even before the plane reaches the speed of sound, portions of the blades do reach or exceed Mach 1 creating "bubbles" of supersonic flow.
"Причина, по которой сверхзвуковой пропеллер, так отличается от стандартного (дозвукового) кроется в ударных волнах, что образуются на его лопастях, когда самолет разгоняется до скорости звука.
Даже до того, как самолет достигнет этой скорости, законцовки лопастей обтекаются уже на сверхзвуке(тут, скорей, более верным будет: "достигают или превышают скорость звука"), создавая "пузыри" сверзвукового потока.
В данном случае - под словом "bubbles" подразумеваются области сверхзвукового потока, (имеющие округлую границу, при проекции сбоку профиля крыла), и в чем-то по форме схожие на пузыри. Поэтому, и в оригинале, и в моем переводе, они поставлены в кавычки.
те самые пузыри на картинке:
http://www.aerospaceweb.org/question/airfoils/supercritical/transflow.jpg
Никакого отношения к пузырям кавитационным "пузыри"сверхзвукового обтекания не имеют. Также они не имеют отношения к журналистике, и к ламерству.
Хочу отметить, что нести чушь, обзыватся жуналистами и ламерами, не разбираясь в вопросе гораздо #легче, чем делать перевод, или написать статью.
Если есть желание, представьте свой перевод термина "bubbles" of supersonic flow.
Также нужно отметить, что явление кавитации происходит в водной среде, в которой присутствуют растворенные газы.
ИМХО, никакого запрета на стрельбу на низких оборотах быть не может. Это - чушь.
Представьте, что мы имеем определенный промежуток времени, когда можно стрелять. Когда лопасти не на пути пуль\снарядов.
С этим учетом и производится выстрел.
Снихронизатор просто делает выстрел в тот момент, когда винт находится в определенном положении. Тут я думаю, все равно какая скорость у винта, главное, чтобы совпало положение лопастей и момент выстрела.
И Вам добрый вечер ! ;)Цитата:
-echo-_228_ShAD
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вот именно - банальные кавычки ( или их отсутствие ) радикально меняют смысл . Что и отличает журналюг от профессионалов :)Цитата:
Почитайте:
------------8<-----------
В данном случае - под словом "bubbles"
Хочу отметить, что нести чушь, обзыватся жуналистами и ламерами, не разбираясь в вопросе гораздо #легче, чем делать перевод, или написать статью.
Если есть желание, представьте свой перевод термина "bubbles" of supersonic flow.
Блин ! А я чё говорил ?!Цитата:
Также нужно отметить, что явление кавитации происходит в водной среде, в которой присутствуют растворенные газы.
Никакого отношения к пузырям кавитационным "пузыри"сверхзвукового обтекания не имеют
Вот , примерно той-же логике я и придерживаюсь , ежели отыщу старую книжку , то отсканирую устройство синхронизатора - ему было пофиг , хоть вручную винт крути .Цитата:
ИМХО, никакого запрета на стрельбу на низких оборотах быть не может. Это - чушь.
Представьте, что мы имеем определенный промежуток времени, когда можно стрелять. Когда лопасти не на пути пуль\снарядов.
С этим учетом и производится выстрел.
Снихронизатор просто делает выстрел в тот момент, когда винт находится в определенном положении. Тут я думаю, все равно какая скорость у винта, главное, чтобы совпало положение лопастей и момент выстрела.
Ну вы блин даете! :eek:
Вы в автомобиле трамблер видели, он тоже на 5000 об/мин искру не дает?
Все же просто :D
Я не оправдываюсь, но вспомнил где читал: Лавриненков, Беловол " Шпага чести " об истребительном полку Нормандия-Неман. Книга хоть и художественная, но пишут боевые лётчики. Фиг его знает.Цитата:
Не дай Бог такое и вправду сделают :) Просто возьми чертежи Яка ( да вообще - любого одномоторного истребителя с синхронным вооружением ) и карандашиком продолжи линию ствола . Потом посмотри сечение лопасти ( ежели чертежи не из Мурзилки , то должны быть ) на пересечении с этой линией . Думай , чё даст поворот лопасти да хоть на все 900 . Про тяговые качества ВМГ я вообще молчу и возникающие ибрации .
Что до отказов синхронизации - имело место по обе стороны фронта , но редко . На Ла-5 с этим помучились и , кажется на ЛаГГ или МиГ . У Ла был возможен самопроизвольный выстрел ШВАКа после длинной очереди ( со всеми вытекающими ) - снаряд , хоть и не взведённый , это вам не 7,62 .
Просто написал то о чем прочел.
ВЫВОДЫЫЫЫЫ.... :mad:
1) ВАРИАНТ № 1 ...Если СИНХРОНИЗАТОР запрещал стрельбу : скорость стрельбы зависила от скорости вращения винта .
2) ВАРИАНТ №2 ... Если синхронизатор разрешал стрельбу : скорость пушки (возьмем для примера её - меньше скорострельность ) могла бы не "успевать" за промежутками между лопастями ... КАК ТАК :confused:?
ВОТ И РАЗЪЯСНИТЕ , а не кричите о всяком дерь** ... Перечитайте ка мои постинги ещё раз и поимите , что я хотел убедиться , КАК работал синхронизатор (по пункту №1 , или №2 :confused:)
p.s. - Хотите разъясню пункт №2 или так всё понятно ?
Если синхронизатор стрельбу запрещал , то она и не велась, т.е. скорострельность = 0 выстрелов в минуту .Цитата:
ВЫВОДЫЫЫЫЫ.... #:mad:
1) ВАРИАНТ № 1 ...Если СИНХРОНИЗАТОР запрещал стрельбу : скорость стрельбы зависила от скорости вращения винта .
Если разрешал , то пушка открывала огонь .Цитата:
2) ВАРИАНТ №2 ... Если синхронизатор разрешал стрельбу : #скорость пушки (возьмем для примера её - меньше скорострельность ) могла бы не "успевать" за промежутками между лопастями ... КАК ТАК :confused:?
Сначала п.1 , затем п.2 , снова п.1 ....и очень-очень быстро .Цитата:
ВОТ И РАЗЪЯСНИТЕ , а не кричите о всяком дерь** ... #Перечитайте ка мои постинги ещё раз и поимите , что я хотел убедиться , КАК работал синхронизатор (по пункту №1 , или №2 :confused:)
Я правильно понял ?Цитата:
p.s. #- Хотите разъясню пункт №2 или так всё понятно ?
А вообще ( сжато , так сказать ) - синхронизатор это механическое или электрическое устройство , которое запрещает орудию произвести выстрел , если на линии ствола оказывается лопасть винта . Скорострельность синхронизированного оружия меньше чем его-же без синхронизатора на 10...15% . Изменение скорости вращения винта влияет на скорострельность , но несущественно . Т.к. снаряду ( /пуле ) требуется некоторое время для покидания ствола , а винт также движется , то требовалась некоторая настройка всей системы . Как результат можно было добиться либо максимальной скорострельности , либо максимальной безопасности т.е. стрельба прекращается задолго до подхода лопасти и возобновляется только при покидании ею линии огня .
Вам же уже сказали: ДА, скорость стрельбы зависела от скорости вращения винта! Причем не один раз.Цитата:
ВЫВОДЫЫЫЫЫ.... #:mad:
1) ВАРИАНТ № 1 ...Если СИНХРОНИЗАТОР запрещал стрельбу : скорость стрельбы зависила от скорости вращения винта .
"Не успеть" никак не могла.Цитата:
2) ВАРИАНТ №2 ... Если синхронизатор разрешал стрельбу : #скорость пушки (возьмем для примера её - меньше скорострельность ) могла бы не "успевать" за промежутками между лопастями ... КАК ТАК :confused:?
ВОТ И РАЗЪЯСНИТЕ , а не кричите о всяком дерь** ... #Перечитайте ка мои постинги ещё раз и поимите , что я хотел убедиться , КАК работал синхронизатор (по пункту №1 , или №2 :confused:)
p.s. #- Хотите разъясню пункт №2 или так всё понятно ?
Прострел лопасти мог случиться лишь из-за сбоя в работе синхронизатора.
Эхо … Я всё понимаю , как это ДОЛЖНО работать , т.е. – стрелять между лопастями винта (грубо говря) . Объясняю (ты так и не понял , почему я дискутирую) . Итак :
Обычный автомат , пистолет , ружьё : нажимаем на курок (гашетка , триггер) и боек производит удар по капсулю … Пуля летит (упорщенная схема ,разумеется) . САМОЛЁТ : нажиаешь на гашетку , а запуск производится ПО ВЫБОРУ СИНХРОНИЗАТОРА … либо боек (ну , боек…) постоянно бьет , а СИНХРОНИЗАТОР не дает ему попасть по капсулю (отменяет) … ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ мои две схемы стрельбы ?
1) Когда он сам ударяет по капсулю : скорострельность напрямую зависит от оборотов движка . На больших оборотах движка СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ пушки НЕ ХВАТИТ (не успеет перезарядиться , очиститься от газов) . Получится так : вместо того , чтобы стрелять через раз (при прохождении лопасти) она не УСПЕЕТ стрельнуть между лопастями и ей придется ОПЯТЬ ждать своей очереди . И снова так … Так вот может наступить такой момент , когда благодаря синхронизатору стрелять ВОООООБШе не получится …
2) ЗАПРЕТ НА СТРЕЛЬБУ : нажимаем гашетку и боек бъет ОПРЕДЕЛЁННОЕ кол. Раз в секунду (константа) … Синхронизатор запрещает стрелять , когда лопасть проходит . ПРИ БОЛЬШИХ оборотах пушки придется стрелять чаще (выше скоростерьность) , либо через раз ,через два и … А ЕСЛИ получится нечетное кол. Раз :confused: т.е. период будет не строгий (как и бывает в бою) . Получается , что либо винту хана , либо КАК-то это было сделано !
ИТАК , думаю довольно комментариев ?
Как с механикой на ВЫ... :DЦитата:
Эхо … Я всё понимаю , как это ДОЛЖНО работать , т.е. – стрелять между лопастями винта (грубо говря) . Объясняю (ты так и не понял , почему я дискутирую) . Итак :
Обычный автомат , пистолет , ружьё : нажимаем на курок (гашетка , триггер) и боек производит удар по капсулю … Пуля летит (упорщенная схема ,разумеется) . #САМОЛЁТ : нажиаешь на гашетку , а запуск производится ПО ВЫБОРУ СИНХРОНИЗАТОРА … либо боек (ну , боек…) постоянно бьет , а СИНХРОНИЗАТОР не дает ему попасть по капсулю (отменяет) … ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ мои две схемы стрельбы ?
1) # # #Когда он сам ударяет по капсулю : скорострельность напрямую зависит от оборотов движка . На больших оборотах движка СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ пушки НЕ ХВАТИТ (не успеет перезарядиться , очиститься от газов) . Получится так : вместо того , чтобы стрелять через раз (при прохождении лопасти) она не УСПЕЕТ стрельнуть между лопастями и ей придется ОПЯТЬ ждать своей очереди . И #снова так … Так вот может наступить такой момент , когда благодаря синхронизатору стрелять ВОООООБШе не получится …
2) # # #ЗАПРЕТ НА СТРЕЛЬБУ : #нажимаем гашетку и боек бъет ОПРЕДЕЛЁННОЕ кол. Раз в секунду (константа) … Синхронизатор запрещает стрелять , когда лопасть проходит . #ПРИ БОЛЬШИХ оборотах пушки придется стрелять чаще (выше скоростерьность) , либо через раз #,через два и … А ЕСЛИ получится нечетное кол. Раз :confused: т.е. период будет не строгий (как и бывает в бою) . Получается , что либо винту хана , либо КАК-то это было сделано !
ИТАК #, #думаю довольно комментариев ? #
Принцип работы системы зажигания автомобиля. Есть устройство трамблер. Выдает искру в вверхней точке хода поршня. При 1000 об/мин и 5000 об/мин не меняется. Синхронизируется с коленвалом. Есть понятиие позднее и раннее зажигание.
У синхронизатора суть такая же. Есть два вала, один коленный другой привода винта,вот они синхронизируются, есть лопасть в линии стрельбы - выстрела-нет, нет - выстрел.
А суть во вращении привода винта. А оно зависит от вращения коленвала, передаточные числа и т.д и т.п.
Ну вы и наворотили! На мой взгляд все просто и понятно. Пушка палит как может, но в те несчастные моменты, когда выстрел может повредить лопасть синхронизатор немного задерживает боек. Выстрел все равно произойдет, но немного позже, а далее стрельба продолжается до следующей коллизии. Зависимость темпа стрельбы от оборотов теоретически должна отсутствовать, т.к. тут все определяется только соотношением суммарной ширины лопастей к длине окружности с радиусом равным расстоянию пушки от центра винта. Но тут вступают в действие много различных факторов типа ненулевого времени пролета пули через плоскость винта, минимально возможное время задержки выстрела синхронизатором и т.п.
Вот вам схемка электрического контактера.
Как видите, действительно, крайне просто.
А вот шутка про "задержку бойка" мне понравилась. Браво!