В Ираке разбился "Апач"

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Надо амерам спасибо сказать - они на себя сейчас весь запас финансов и ПЗРК перетянули. Не Ирак - так в Дагестане и Чечне сейчас Ми-8 б падали. В одном месте убыло - в другом прибыло.

---

Вы считаете, что где то в логове терроритов сидит Усама Б. Ладен и решает в какую горячую точку сколько ПЗРК отправить?!?! :)
Международный терроризм это выдумка, в этой войне каждый за себя и все против всех. Если бы не было войны в Ираке, иранцы не стали бы поставлять ПЗРК QW-1 в Чечню.
Каждый решает свои проблемы. США поставляли ПЗРК в Афганистан, чтобы ослабить СССР. Иран сегодня поставляет ПЗРК в Иарк, чтобы ослабить США. Египет и Китай производят ПЗРК и продают их всем кто заплатит, чтобы банально заработать. У каждого "своя игра". И тот факт, что в Чечне сейчас относительно спокойно не заслуга США с их Ираком, а заслуга Москвы с их твёрдой, жёсткой, но и разумной политикой, проводимой последние 8 лет на Кавказе.
Короче говоря, то что в Чечне на падают Ми-8 это заслуга НЕ Джона в Эль-Фаллуджи , перетянувшего весь запас ПЗРК на себя, а заслуга Вани и Сулима, российских спецназовцев, которые лазиют по горам и выискивают боевиков и их схроны с оружием.

http://www.lenta.ru/news/2007/02/11/heli/

Очередной.
Ну, что, 7 машин менее чем за месяц - это уже серьезно. Вполне серьезно. Из чего же они их так лихо валят все же?


P.S.- Что до людей погибших - хорошо сказано у Стругацких, о бойне, устроеной одними несчастными дураками для других несчастных дураков...

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

"...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." (Лк 6:2)

---

Это об американцах, поставлявших Стингеры афганцам?

...-яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо-...

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Ага, точно...А потом будет побольше оружия на Кавказе...Ну-ну.

Сочувствуете иракцам? Хотите чтоб побольше американских парней погибло? Могу посодействовать с отправкой...

"...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." (Лк 6:2)

---

Ну вот вам и меряют там - полной чашей. :D Как вы судили - так и судимы будете. А с Кавказом - мы как-нибудь и сами справимся. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

http://www.lenta.ru/news/2007/02/11/heli/

Очередной.
Ну, что, 7 машин менее чем за месяц - это уже серьезно. Вполне серьезно.

---

Не исключено что начали действовать хорошо подготовленные группы специализирующиеся на охоте за вертолетами.

Ирак - благодатное место для таких действий.

Кстати о поврежденных машинах пресса не сообщает , в то время как случаи обстрела вертолетов из стрелкового оружия происходят почти ежедневно.

Цитата:

---

Из чего же они их так лихо валят все же?

---

Думаю никакой экзотики. Все тоже - ПЗРК , стрелковка , гранатометы.

Возможно кое-где МЗА и крупнокалиберные пулеметы.

ИМХО идеальное средство - ПЗРК с ЛЛСН , типа упомянутого уже RBS-70 которые могли бы быть поставлены из Ирана.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Думаю никакой экзотики. Все тоже - ПЗРК , стрелковка , гранатометы.
Возможно кое-где МЗА и крупнокалиберные пулеметы.
ИМХО идеальное средство - ПЗРК с ЛЛСН , типа упомянутого уже RBS-70 которые могли бы быть поставлены из Ирана.

---

На самом деле...
Под Фалуджей -"Аппачи" валили просто из АК, РПК и охотничих ружей. (РПК - все это дело просто навылет пробивает. По "Дискавери" показывали пилота AH - выжевшего в той заварухе. Пуля пробила кокпит, - вырвала ему кусок гортани - и..... снова пробила кокпит!)
1 машина была сбита с концами(R.I.P. всем :pray: ), две были оч. серьезно повреждены(1 экипаж попал в плен), - остальные были вынуждены прервать атаку и развернуться. Вот вам и "ночной рейд", вот вм и "тепловизоры с оптикой". И никаких ЗРК не понадобилось.

... а тем временем в замке у шефа, тьфу блин , на NYSE акции одной американской компании-производителя вертолетов немношко подросли, можно сказать пик месячного тренда или, ... еще не пик? :)

а еще интересно посмотреть на 5-ти летний график изменения котировок акций (внизу), обхахочешсИ.

ЗЫ: неужели "лучший_в_мире_вертолет_огневой_поддержки" не имеет катапульт для пилотов?

ЗЫ2: в израиле нервно курят?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Это об американцах, поставлявших Стингеры афганцам?

...-яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо-...

---

Это обо всех...

+1 ? Дым без огня редко бывает...

По данным иракской полиции, к северу от Багдада был сбит вертолет.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...11172013.shtml
11.02.2007, Багдад 17:20:13 По данным иракской полиции и показаниям свидетелей, сегодня в 20 км к северу от Багдада был сбит американский вертолет типа Apache. Американское военное командование в Ираке заявило, что не получало никаких данных о падении вертолета. Если информация о падении винтокрылой машины подтвердится, это станет уже седьмым вертолетом, которые США потеряли в Ираке с 20 января 2007г., передает (С) Associated Press.

Интересно если бы сейчас Россия поставляла в открытую вооружение боевикам, насколько бы выросли потери пиндосов при наличии нормальных мин достаточного количества ПЗРК и РПГешек ну и ещё много чего другого что они поставляли в Афган и Пакистан??:pray:

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

На самом деле...
Под Фалуджей -"Аппачи" валили просто из АК, РПК и охотничих ружей. (РПК - все это дело просто навылет пробивает. По "Дискавери" показывали пилота AH - выжевшего в той заварухе. Пуля пробила кокпит, - вырвала ему кусок гортани - и..... снова пробила кокпит!)

---

сразу скажу я человек очень далекий от техникческих знаний об авиации и пр. Мне вот что непонятно. Ведь вертолет АН-64 изначально проектировался для работы именно в этих условиях, как же так получается что машина предназначенная для полета в условиях войны менее защищена чем какой-нибудь мерс олигарха местного масштаба??

Вертолет AH-64 изначально создавался как "убийца танков", коих у СССР было не меряно.

Цитата:

---

Сообщение от MoHaX

вертолет АН-64 изначально проектировался для работы именно в этих условиях, как же так получается что машина предназначенная для полета в условиях войны менее защищена чем какой-нибудь мерс олигарха местного масштаба??

---

При разработке AH-64 было решено, что живучесть обеспечивается прежде всего скрытностью применения и маневренностью на поле боя, а уже потом бронированием кабины экипажа, разнесением двигателей в стороны, защитой более важных узлов менее важными и прочее. Кабина экипажа снизу и с боков прикрыта броней, выдерживающей попадания 23-мм снарядов ЗСУ "Шилка", но вот остекление... это ахиллесова пята всех летательных аппаратов, особенно боковое остекление.
Европейский "Тигр" бронирован ещё хуже. По словам его главного лётчика-испытателя, весь расчёт на те же "скрытность и маневренность", а при попадании снарядов нужно надеяться на то, что он пробьют вертолет насквозь и не повредит машину.


P.S. - К списку из 7 вертолетов видимо так же нужно добавить тот самый Ан-26, разбившийся недавно под Багдадом.

Цитата:

---

Сообщение от r27

ЗЫ: неужели "лучший_в_мире_вертолет_огневой_поддержки" не имеет катапульт для пилотов?

---

Нет не имеет. Катапульты стоят только на наших Ка-50 и Ка-52.

И я бы не назвал Апач однозначно лучшим вертолетом огневой поддержки.

Как противотанковый - да , он лучший.

Цитата:

---

ЗЫ2: в израиле нервно курят?

---

С чего бы это ? Неуязвимой техники не бывает.
В прошедшем конфликте с хезами израильтяне потеряли 3 Апача , по официальным данным - не от огня противника.

Минимум в одном из случаев (судя по кадрам хроники) экипаж спасся бы имей вертолет катапульты.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Кабина экипажа снизу и с боков прикрыта броней, выдерживающей попадания 23-мм снарядов ЗСУ "Шилка", но вот остекление... это ахиллесова пята всех летательных аппаратов, особенно боковое остекление.

---

Апач нигде не держит 23-мм.снаряды "Шилки".

Почему вы так думаете?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Почему вы так думаете?

---

Бронирование АН-64 включает, кроме собственно корпуса и агрегатов, содержащихся в нём, кевларовую "тряпку" с усилением из композитных либо металлических пластин. Иначе говоря, "жилая зона" представляет сбоку и снизу кабины один большой стандартный бронижилет, т. е. только против стандартного стрелкового вооружения далеко не самого большого калибра (предполагаю, что метров с 200 одиночные попадания из АК выдержит).

Цитата:

---

Кстати о поврежденных машинах пресса не сообщает

---

это потому что прессе не сообщают...

Цитата:

---

Сообщение от edward1976

Иначе говоря, "жилая зона" представляет сбоку и снизу кабины один большой стандартный бронижилет, т. е. только против стандартного стрелкового вооружения далеко не самого большого калибра (предполагаю, что метров с 200 одиночные попадания из АК выдержит).

---

Почему вы думаете, что этот "большой бронежилет" не держит заявленные производителем 12.7мм? М.б. приведете цифры, сколько там кевлара и карбида бора?

Цитата:

---

Сообщение от MoHaX

сразу скажу я человек очень далекий от техникческих знаний об авиации и пр. Мне вот что непонятно. Ведь вертолет АН-64 изначально проектировался для работы именно в этих условиях, как же так получается что машина предназначенная для полета в условиях войны менее защищена чем какой-нибудь мерс олигарха местного масштаба??

---

Мерс олигарха - не выдержит даже 2-6 выстрелов из дробовика в одно и то же место.(Например лобовое стекло). И если водила не сообразит дернуть куда-либо напролом - все погибнут 100%.
Ни один бронированный крафт подобного класса - не способен выдерживать
большую плотность огня в течении 1-2 минут.(Стекла как правило, радиаторы, воздухозаборники -сдаются первыми.)
А в случае с Апачами- то там их поливали возможно 1.5 тысячи "мирных граждан" из всего что стреляет. Причем с крыш и из окон верхних этажей. Можете себе представить плотность огня?:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Почему вы думаете, что этот "большой бронежилет" не держит заявленные производителем 12.7мм? М.б. приведете цифры, сколько там кевлара и карбида бора?

---

ну во-первых на "Шилке" калибр не 12,7:), а Локхид Мартин гарантировал защиту и от 20мм осколков.
Носбили, то его ПЗРК в заднюю полусферу, ни один вертолет в такой ситуации не выживет

По-моему Шилку ни один вертолет не выдержит. Хотя конечно все сильно от расстояния зависит.
Броню Ка-50 или Ми-28 снаряд на излете наверно не пробъет.

Вроде как Ка-50 сделан так, чтобы при попадании в корпус сначала повреждались второстепенные узлы. Поэтому несколько снарядов Шилки он может выдержать. В кабину, понятно, не выдержит.

Вы забываете, что в боекомплекте "Шилки" на 1 патрон с бронебойно-зажигательным трассирующим снарядом, способным с расстояния 400 метров по нормали пробить 25-мм броню, есть три патрона с осколочно-фугасным зажигательнм снарядом, осколки которого броня "Апача" вполне может выдержать.

Довелось видеть кадры, снятые с воздуха самим кокосами в 2004/2005 году, касавшиеся обстрелов и действий экипажей в этих условиях.

Съемки СН-47 правда. Тогда наши американские белые братья серьезно задумались над изменением тактики вертолетной авиавиации при полетах над городом. Обращались и к российскому опыту.
Единственной реальной рекомендацией. выработанной совместно российским и Сиэтловским "мозговым трестом" было - "избегать полетов над жилыми кварталами и местами массового скопления мирного населения" :)

Цитата:

---

Если бы не было войны в Ираке, иранцы не стали бы поставлять ПЗРК QW-1 в Чечню.
Каждый решает свои проблемы. США поставляли ПЗРК в Афганистан, чтобы ослабить СССР. Иран сегодня поставляет ПЗРК в Иарк, чтобы ослабить США. Египет и Китай производят ПЗРК и продают их всем кто заплатит, чтобы банально заработать. У каждого "своя игра"

---

Пока что в ЧР не было ни одного случая пуска ПЗРК НЕроссиского производства! Уже лет 7 как обещана звезда Героя тому, кто возьмет первый такой комплекс... но, "претендентов" пока нет.
Была версия, что эти Стрелы и Иглы из проданных РФ за рубеж, однако пока не подтвердилось.
Сейчас есть договоренность что НАТОвцы и РФ снабжают свои ПЗРК интендификаторами, по которым на месте пуска и по останкам ракеты можно проследить "историю" каждой конкретной ракеты. Но это касается только новых, выпущенных в последние лет 5 комплексов.