Пять из 11 поставленных Польше истребителей F-16 не могут подняться в воздух

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

однако сведений о тратах Индии на закупку комплектующих для техники в ГАРАНТИЙНЫЙ период не просачивалось.
Тут именно в этом фишка-то. Новая нехника не обслуживается производителем !
мнеб хоть 1 такой контракт поиметь :)

---

А они просто вписаны в сам контракт. Детали которого - конфиденциальны, и мы, кроме суммы сделки и типа/количества поставляемой авиатехники - ничего не знаем...

100% гарантии от личного опыта (покупка ЕМВ-136 на контору): Основной контракт - тянет за собой кучу допсоглашений на обслуживание, облет летчиками-испытателями Производителя каждые NN часов, закупку оборудования для ТО, расходников и т.п.)

Цитата:

---

однако сведений о тратах Индии на закупку комплектующих для техники в ГАРАНТИЙНЫЙ период не просачивалось

---

А вот китайцы уже не раз бочку катили. Им, понимаешь, и технику по демпинговым ценам поставь и разрешение на производство/реэкспорт задним числом, так еще и ЗИП, не прописанный в контракте, поставь завтра и на халяву :D

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

А вот китайцы уже не раз бочку катили. Им, понимаешь, и технику по демпинговым ценам поставь и разрешение на производство/реэкспорт задним числом, так еще и ЗИП, не прописанный в контракте, поставь завтра и на халяву :D

---

расходники и зап.части меняемые по гарантии всеж разные вещи :)

Цитата:

---

по гарантии

---

ЗОЗПП на военную технику не распространяется ;) Да и не халявная она.

Цитата:

---

расходники и зап.части

---

В случае военки и двигло и РЛС - расходники.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Странная реакция.
Или собравшиеся думают, что все поставленные российские самолеты в Индии боеготовы? :)
Наверно также никто не знает о степени боеготовности техники в родных российских ВВС. ;)

---

Нормльная реакция. То, что российские поделки сыплются, как жёлуди осенью, не удивительно. Ведь в этой стране и презервативы делать не умели никогда. А удивительно то, что сыплются качественные американские самолёты. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Нормльная реакция. То, что российские поделки сыплются, как жёлуди осенью, не удивительно. Ведь в этой стране и презервативы делать не умели никогда. А удивительно то, что сыплются качественные американские самолёты. ;)

---

:bravo: :yez:

забываем только самое главное.
Речь Посполитна закупила не новые F-16 а "секонд хенд"... со всеми соответствующими последствиями :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

забываем только самое главное.
Речь Посполитна закупила не новые F-16 а "секонд хенд"... со всеми соответствующими последствиями :)

---

Неверно. Новые. Собранные специально для поляков.
Сборка первого самолета:
http://www.f-16.net/gallery_item49921.html

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Странная реакция.
Или собравшиеся думают, что все поставленные российские самолеты в Индии боеготовы? :)
Наверно также никто не знает о степени боеготовности техники в родных российских ВВС. ;)

---

Андрей, ты, конечно, меня извини :), но:

Цитата:

---

...Пять из 11...
...в Польшу в декабре 2006 г. С того времени до марта 2007 года польские ВВС уже зафиксировали 22 различных неисправности на польских F-16...
...По количеству отказов и поломок новые F-16 почти не уступают советским Су-22, поставленным социалистической Польше около 20 лет назад...
...Минобороны Польши уже потратило 123 млн. дол. на приобретение в США запчастей для ремонта новых самолетов. ...
...Проблемы с американскими истребителями начались еще во время их перелета в Польшу. Тогда мелкие поломки в воздухе вынудили боевые машины сначала вернуться в США, а затем приземлиться на базе в Исландии...

---

Можешь ли ты привести что-нибудь аналогичное по российской технике, поставленной на экспорт? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Можешь ли ты привести что-нибудь аналогичное по российской технике, поставленной на экспорт? ;)

---

Если не грамотно обслуживать самолеты можно запароть даже самую надежную технику . С другой стороны если бы у F-16 действительно были такие проблемы с качеством, навряд ли бы его покупали во всем мире или не жаловались после его покупки..

Можно и по российской технике.
пару страниц ниже мы обсуждали проблемы с российскими боеприпасами. (тема про "Краснополь")
Как и у любой траблы - корней у нее много: и огрехи в изготовлении, и нарушение режима хранения/эксплуатации...

Думаю, что аналогичная ситуация имеет место быть и здесь. Ситуацию надо анализировать не на основе прессы, а реальных рапортов, к которым мы, естественно, нее имеем доступа.

Если бы пан министр дефензивы немного разбирался в сути вопроса, то контракт бы заключили на несколько иных условиях.
Как минимум - сейчас у пшеков сидела бы команда американских техников, которая учила польских коллег тонкостям эксплуатации новой машины и на месте устраняла бы индивидуальные дефекты, которые есть всегда и везде у нового (не придуманного, а только что сделанного) самолета. Кстати, подобным образом поступают и наши производители при исполннении экспортных контрактов...

а оптимально - года три бы гоняли их на техобслуживание в Раммштайн, где бы одновременно стажировались команда польских специалистов. Однеовременно, потихоньку наращивали бы материальную базу в Польше.


Решение же было половинчатым, зато типично по-польски лихим. "Сами справимся!"... вот и пожинают теперь плоды своей непрозорливости.

А разве мение требовательные к обслуживанию самолёты не считаются более надёжными ?

to RB:
по моему мнению, там у обеих сторон "рыльце в пушку"
с другой стороны я нигде не встречал публикаций в печати о том, что 45% от партии российской авиатехники, поставленной куда-либо, после 3-х месяцев эксплуатации не могло взлететь, и при этом за эти же 3 месяца на ремонт этой техники было потрачено 123 млн убитых енотов.
Причем заметьте, данная статья появилась прямо в процессе "изъявлений" любви Польши к США в виде согласия на размещение элементов ПРО.

понимаешь. Заказанные оборудование и комплекты запчастей, но не поставленные... это еще не есть прямые затраты на ремонт.
Самолет может не взлететь просто из за винтика или предохранителя стоимость в доллар... но этот нужный в данный конкретный момент времени винитик - еще плывет по океану.

А ситуации с45% партии случались и у нас. тольько в прессу не проходили. Бывали даже случаи возврата и выплаты неустойки.
С одной такой - приходилось разбираться лично.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

А ситуации с45% партии случались и у нас. тольько в прессу не проходили. Бывали даже случаи возврата и выплаты неустойки.
С одной такой - приходилось разбираться лично.

---

Возврата авиационной техники?

"Если не грамотно обслуживать самолеты можно запароть даже самую надежную технику . С другой стороны если бы у F-16 действительно были такие проблемы с качеством, навряд ли бы его покупали во всем мире или не жаловались после его покупки.."

Жалуются, то по другому поводу. Не продают запчасти...

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Жалуются, то по другому поводу. Не продают запчасти...

---

Вот в том-то все и дело что продают.
Жалуются на цены этих запчастей.
И кстати это "стиль" многих американских производителей.
И качество американской продукции это не более чем миф. Точнее скажу так - далеко не все фирмы в США делают качественную продукцию. Причем качество от цены на самом деле не очень то и зависит.
У нас есть в эксплуатации фирменное американское радиооборудование. За каждым отломавшимся проводочком гоняем его в штаты (сами паять не имеем право ибо сертификат). Мало того что перевозка и таможенные пошлины влетают в копеечку, так еще и за ремонт дерут - припаять отвалившийся провод (1 штука в одном устройстве, причем не заменит на новый, а припаять старый на место) стоит около 600 баксов. Причем качество пайки такое, что без слез не взглянешь (как родное, так и "отремонтированное").
Китайцы паяют ЛУЧШЕ.
И кстати крепеж провода продумывают тоже лучше.

ЗЫ. Кстати - наши без контракта на обслуживание и поставку запчастей самолеты никому не продают - ибо своя репутация дороже.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Вот в том-то все и дело что продают.

---

Запчасти к военной тезники и всё остальное разные вещи.
Вам могут продать Ф-16, но без ракет. А Конгресс решит, давать вам ракету или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Запчасти к военной тезники и всё остальное разные вещи.
Вам могут продать Ф-16, но без ракет. А Конгресс решит, давать вам ракету или нет?

---

Гм. А зачем он тогда без ракет такой красивый нужен?
И тут дело не в том "давать или нет", дело ПМСМ тут в том, "за сколько денег".
И в принципе неплохой (и не очень честный) способ заработать денег - заключили например контракт на поставку принтеров. А про картриджи забыли (лопухнулись, или продавец спецом про них не упомянул). А картриджи к этим принтерам делает только эта же самая фирма, что и принтеры. И хошь не хошь придется-таки брать эти картриджи по бешенной цене.
Но если за сокрытие информации о картриджах продавца принтеров можно припереть через ЗОЗП, или по бросовой цене эти принтеры продать, то вот самолет - не принтер - его так просто не продашь это раз, да и ЗОЗПом перед носом у производителя в США не помашешь.
Насколько я понял тут дело не в ракетах (без ракет Ф-16 хотя бы летать сможет), а в более неотъемлемых запчастях самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Андрей, ты, конечно, меня извини :), но:

Можешь ли ты привести что-нибудь аналогичное по российской технике, поставленной на экспорт? ;)

---

Если ты думаешь, что сразу после поставки новых самолетов все они начинают единомоментно летать, то ошибаешься.
Обычно их долго принимают, проверяют, учатся обслуживать и т.д и т.п, тут Кащей наверно может лучше рассказать, и через некоторое время они начинают полетывать. Естественно не все сразу, а по мере готовности.
Наши самолеты в Индии тоже на сразу начинают летать.

Цитата:

---

если бы у F-16 действительно были такие проблемы с качеством, навряд ли бы его покупали во всем мире или не жаловались после его покупки..

---

RB, в каком "во всем мире" ? кому сказали, тот и купил. как братья-хохлы с братьями-грузинами в НАТО вступят, тоже F-16 закупят. и за техподдержку уплотят. и членские взносы нато в бюджет страны включат. и никуда не денутся..

Вот про поставки Су-30 в Индию.

The induction of the Su-30 was'nt without its share of problems. The average servicibility of the 10 Su-30MKs fell to 69% during 1997-1998 and further reduced to 62% 1998-1999. Similarly, the average availability of SU-30K aircraft for operations also declined from six aircraft in 1997-98 to four aircraft in 1998-99, out of total strength of eight aircraft...
http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html

Введение Су-30 не было беспроблемным. Средняя готовность из 10 Су-30МК уменьшилась до 69% в течение 1997-1998 годов и в дальнейшем упала до 62% в 1998-1999. Аналогично, средняя готовность Су-30К также уменьшилась с 6 самолетов в 1997-1998 до 4-х самолетов в 1998-1999 от общего количества в 8 машин...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если ты думаешь, что сразу после поставки новых самолетов все они начинают единомоментно летать, то ошибаешься.
Обычно их долго принимают, проверяют, учатся обслуживать и т.д и т.п, тут Кащей наверно может лучше рассказать, и через некоторое время они начинают полетывать. Естественно не все сразу, а по мере готовности.
Наши самолеты в Индии тоже на сразу начинают летать.

---

Не знаю как "экспортная" техника,но когда при формировании нашего полка принимали СУ-25 из Тбилиси, то кроме приемки заказчиком на заводе, была полковая группа приемки которая проверяла технику и после устранения " основных" замечаний перегоняла в в/ч, затем полковая коммисия еще раз осматривала технику, все самолеты прогонялись через ТЭЧ, облетывались и лишь потом допускались к полетам , а "качество" Тбилисской сборки было наверное худшим в Союзе + постоянно сидела бригада заводских представителей, для гарантийного ремонта...

А сколько по времени длились все приемки и ТЭЧ до допуска самолета к полетам?

а "экспортные" варианты зачастую делаются по "обходным технологиям" с целью заведомо ослабить их боевые качества по сравнению с "аналогами" на вооружении собственных ВС.

У некоторых боеприпасов, например, даже марки ВВ другие в начинке :)

Как пример - Ми-35 и Ми-24. в плане боевой эффективности 80% от 24-ки..

именно поэтому после развала Союза у дейстительных "ценителей" техники особым спросом пользовались "излишки" из мобзапасов СА :) :)