Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
=FPS=Altekerve
ИМХО договор все равно не действовал: он не был подписан никем из "западных партнеров". Какой смысл был его выполнять? И чего плохого, что население довольно? Ну ладно Германию в первой мировой победили, у нее были какие-то односторонние ограничения на вооружение, но СССР-то никто не побеждал вроде как?!
Когда Горбачев проявил свое знаменитое "новое мышление" западные страны остались со "старым" мышлением. И это дало им огромное преимущество.
Насколько известно мне договор этот выполнялся, пока был СССР. После развала, на политической арене появились новые игроки. Прежде всего страны восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР. За счет них и пошло вооружение. Но. Даже с новыми членами, НАТО не превысило своих квот, более того, значительно не дотягивало до них. Так же как и мы.
Кто собственно мешает сейчас увеличивать вооружения до квот, а потом уже возбухать? Мешает прежде всего наше же государство. Мы не способны насытить войска современным вооружением. У нас все новое продается зарубеж. С существующим заказом МО на вооружения мы до квот то дотянем лет через 10 может быть. Так чего огород то городить?
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
О уже написали.
Так вот, договор предусматривает выделение квот на обычные вооружения, размещенные в Европе. Это квоты для европейских стран, России и США (базы в Европе). Полностью свои квоты использовало мало стран. А Россия скажем от силы половину квоты использовала. Т.е. Россся могла еще достаточно сильно увеличить свои вооружения при этом не перейдя за ограничения. Но Россия этого не делает, просто потому что не может сделать. Даже во время Чеченской войны (когда много войск было сосредоточено на Кавказе и прилегающих районах) мы использовали от силы 70% от квоты. Мощи у Росии мало сейчас чтобы собрать в регионе стока вооружений и обеспечить его использование. Зато у НАТО мощи хоть отбавляй, даже если они увеличат свои группировки в пределах квот ДОВСЕ нам мало не покажется.
Поэтому то, что сделал Путин, непонятно что. Кто ему мешал увеличивать вооружения в регионе. Да никто. Мы по договору имели на это право. А щас он просто машет дубинкой. При этом никого он не напугает. Он с договором не мог собрать вооружения в регионе. Чем ему поможет отсутствие договора? Зато население довольно, да и выборы скоро.
Возможно чтобы прекратить поставлять информацию обо всё, что были обязаны делать по договору, так же возможно ещё какие-нибудь секретные протоколы свести на нуль, кто знает.... просто так ничего не делается, что-то куда-то повернули, разговоров море, а смысл совершенно в другом, где будет большая выгода.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Насколько известно мне договор этот выполнялся, пока был СССР. После развала, на политической арене появились новые игроки. Прежде всего страны восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР. За счет них и пошло вооружение. Но. Даже с новыми членами, НАТО не превысило своих квот, более того, значительно не дотягивало до них. Так же как и мы.
Кто собственно мешает сейчас увеличивать вооружения до квот, а потом уже возбухать? Мешает прежде всего наше же государство. Мы не способны насытить войска современным вооружением. У нас все новое продается зарубеж. С существующим заказом МО на вооружения мы до квот то дотянем лет через 10 может быть. Так чего огород то городить?
Все правильно. Взять выход США договор о ПРО - США ведь не в состоянии сейчас развернуть систему ПРО, способну сдержать российские ракеты. Но - мы очень остро на это реагируем, потоу что пнимаем - в перспективе, лет через дцать это станет реальностью.
Тут та же ситуация - Россия развязывает себе руки. Да, сейчас мы не можем выбрать всю квоту, но четко даем понять что не намерены больше себя ей связывать. И в перспективе возрождается страшилка о лавине русских танков, собирающих цветочки на берегу Атлантического океана.
Все по делу, все правильно. Это действительно очень беспокоит НАТО.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Выше надо быть, умнее, мудрее, а не таким мелким, злобным и злопамятным. Лучше бы сказал что-нить в таком духе:
"Военно-промышленные комплексы России и США, сознавая свои узкокорыстные интересы, не имеющие ничего общего с интересами народов России и США, пытаются втянуть нас в новую гонку вооружений. К сожалению, мой друг президент Буш не смог обуздать аппетиты своего ВПК. Я же со своей стороны попытаюсь это сделать и не поддамся на провокации, которых в последнее время стало много со стороны ВПК США. Никаких ответных мер со стороны России не будет. Я не дам втянуть Россию и США в новую гонку вооружений, как бы того ни желали военно-промышленные комплексы России и США."
А что мы вместо этого имеем? Полковник и есть полковник, даже не генерал.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Не, ни фига. Высокие идеалы и прочую мудрость люди,воспитанные западной демократией воспринимают как слабость. Единственный аргумент, который они понимают - это кулак. Когда чувстуют кулак под носом - сразу становятся цивилизованными и предлагают решать вопросы путем переговоров.
Поэтому - сначала надо дать им осознать, что их могут бить по рылу, а уже потом очень вежливо и мудро ести с ними переговоры, рассуждая о демократических ценностях и вечной дружбе.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Парни , вы ПМСМ нихрена не поняли. Объясню на пальцах. В 99 г. в Стамбуле подписано соглашение об адаптации, по которому ограничение идет по странам , а не по блокам, так вот, это соглашение ратифицировали и исполняют только РФ, Украина, Казахстан и Белоруссия, все остальные соглашение не ратифицировали. ДОВСЕ не выполнялся никем кроме вышеназванных, нахрена России продолжать его выполнение? Вот скажем инспекции обоюдные, но мы не имеем права проводить инспекции скажем Прибалтики, они вообще никоим образом к ДОВСЕ не причастны, а вот инспекторам прибалтийских республик РФ обязана по ДОВСЕ разрешать проверки, опять же на территории прибалтики можно разместить сколь угодно много войск, и это не будет противоречить ничему, нам же нельзя размещать в той же Псковской области доп. силы. На территории например Болгарии и Румынии американские базы на 5000 штыков, и тоже всё по закону, потому как ни та ни другая ДОВСЕ не раитифицировали. Мораторий на ДОВСЕ является крайней мерой, т.к. претензии РФ просто игнорировались. И еще спецом для чукчей: квоты превышены.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Международно право - это право сильного....На нынешнем этапе главное - чуство меры.... Поменьше пустых , необеспеченных заявлений, побольше реальных дел и забить болта на крики всех этих западенцев как Индия или Китай и А ноги мыть и воду пить общечеловекам по моему мы не обязаны (я так думаю)....
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Взять выход США договор о ПРО - США ведь не в состоянии сейчас развернуть систему ПРО, способну сдержать российские ракеты. Но - мы очень остро на это реагируем, потоу что пнимаем - в перспективе, лет через дцать это станет реальностью.
.
Врят ли. Ракеты поражения будут и в дальнейшем развиваться гораздо быстрее и успешнее, чем перехватчики.Для того, что б научится уверенно(0.8-.0.9) перехватывать тот же Тополь-М - американцам еще пыхтеть и пыхтеть. Ибо сейчас, его сам Господь Бог перехватить не в состоянии. А когда они этому научатся, то у нас скорее всего уже будет пара-тройка моделей- которые еще круче Тополей.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
Magirus
А что мы вместо этого имеем? Полковник и есть полковник, даже не генерал.
======================================================
А один вообще до этого гоп стопом занимался - и ничего, натянул сверчеловеков:) :)
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
======================================================
А один вообще до этого гоп стопом занимался - и ничего, натянул сверчеловеков:) :)
Натянул сверхчеловеков советский солдат, а не усатый.
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Натянул сверхчеловеков советский солдат, а не усатый.
А под чьим, позвольте узнать, руководством? В качестве подсказки древняя мудрость, причём не совсем корректная: "Армия баранов под предводительством льва победит армию львов под предводительством барана".
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
MYG
А под чьим, позвольте узнать, руководством?
Действительно, вы правы!
Да была там кучка бездарей типа Жукова, Конева, Тимошенко, Рокоссовского, Чуйкова, Катукова, Кузнецова и еще много фамилий.:ups:
Само собой они все были на подхвате у вождя всех народов, что реально вытаскивал народ и вёл к победе :D
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Действительно, вы правы!
Да была там кучка бездарей типа Жукова, Конева, Тимошенко, Рокоссовского, Чуйкова, Катукова, Кузнецова и еще много фамилий.:ups:
Само собой они все были на подхвате у вождя всех народов, что реально вытаскивал народ и вёл к победе :D
В вашем сообщении заложена логическая ошибка. Если перечисленные фамилии не "бездари" , что вами подразумевается, то возникает естественный вопрос а кто же их подобрал и назначил на столь ответственные посты? Сами пробились? Заслуги этих достойнейших людей родина оценила в том числе и ого-го какими "иконостасами". Кстати, на всех официальных портретах ИВС носит только звёздочку ГСТ. Как говорится, великий Сталин учит нас скромности...:)
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Натянул сверхчеловеков советский солдат, а не усатый.
===========================================
Ну ну, 24 года тому назад тот же русский солдат бежал целыми армиями с фронта, не взирая на то что обстановка по сравнению с 1941 - 1942 годом была просто райская и ехало и болело русскому солдату - "Православие, державность, народность" или "Свобода, Равенство братство"....Так же как и армия России бежала осенью 1991 года оставляя склады с вооружениям чеченцев, не карая тех что убивал офицеров и солдат которые не позволяли разрграбление складов.....Сказки про то что руководство ничего не стоит расскажите каким нибудь интеллигентам имбицилам на кухне или братьям Чубайсам, которые создали целый институт по изучению России:D :D
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Ну ну, 24 года тому назад тот же русский солдат бежал целыми армиями с фронта, не взирая на то что обстановка по сравнению с 1941 - 1942 годом была просто райская и ехало и болело русскому солдату....
Не, ну почему у многих такой стереотип, что русский солдат = сверхчеловек? Тут под боком пол европы в короткие сроки драпануло и ничего - моральных проблем не испытывали, а тут тебе нате. Русские драпають - зараза Сталин и КПСС во всем виноваты, довели так сказать мужика до точки колхозами - вот и драпанул. А вот крайне интересно, чего не понравилось тем же французам?
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
Туча
Не, ну почему у многих такой стереотип, что русский солдат = сверхчеловек? Тут под боком пол европы в короткие сроки драпануло и ничего - моральных проблем не испытывали, а тут тебе нате. Русские драпають - зараза Сталин и КПСС во всем виноваты, довели так сказать мужика до точки колхозами - вот и драпанул. А вот крайне интересно, чего не понравилось тем же французам?
Хм...Вообще то Нихт про ПМВ писал...:rtfm:
Re: В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Хм...Вообще то Нихт про ПМВ писал...:rtfm:
И про то тоже... Может я не конкретно выразился, но там тоже каша была. Тут ИМХО не стоит бирки то навешивать... Взять тот же Ирак славный - часть союзников считай тоже драпануло по различным причинам. Израиль тоже не однозначно в Ливане и в Секторе себя повел. Во Вьетнаме по разным мнениям не красиво вышло. Про СССР и Афган споры до сих пор споры ходят, хотя Русский солдат там мильен людей убил...
