Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
насколько помню обычно redout при -3G а blackout при +5G наступают.
Про минусовую правильно, а вот с плюсовой - вранье, возможно +5 это максимум который человек нетренированный может выдержать. А #для тренированных пилотов +6 это нормальая перегрузка для воздушного боя ВОВ, а кратковременные и до +8 +9 могли быть.
Цитата:
Вычисляется очень грубо и просто при стрельбе по горизонтале дальность прямого выстрела по грудной фигуре #0.5М #считается половиной начальной скорости пули те для АКМ 715М/С это 350 М для АК-74 915м/с это 450М. В первом приближении этого хватает.
Характеристики пули АК и снаряда 30-37 мм очень сильно различаются. Имхо что-то ещё при стрельбе под перегрузкой влияет, потому что о том что МК-108 не подходит для воздушного боя очень много написаног :)
Наверное из-за меньшей скорости снаряда время полета на такую дистанцию заметно выше - цель успевает больше сместиться - надо упреждение больше брать.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
ОК, пусть так, суть в том что более мощного патрона под МК-108 быть не могло. Не выдержала бы автоматика.
Никто не вооружает армию ПМом в качестве основного оружия вместо АК. ПМ считается оружием самозащиты, то есть с точки зрения боевых операций вообще не оружием.
Не патрона небыло а автоматика выбиралась исходя из патрона который выбрали. Все таки сперва создают патрон а потом под него делают оружие. патрон же разрабатывают исходя из необходимого поражающего действия и дальности действия.
ПМ мной был в качестве примера взят.
Во время WW2 в большинстве армий на вооружении ы качестве основного оржия были ПП обычно именно с такой системой автоматики.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).
Поверю :) Но согласись было бы странно видеть оружие с патроном ПМ и автоматикой от Desert Eagle. Потому что там оно нафиг не надо ибо и свободного затвора хватает. Кстати насчет нормальных пистолетов Desert-Eagle вроде несчитается военным. А свободный затвор помимо пистолетов используется есче и в ПП тот же Узи или Ингрэм например.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Не патрона небыло
Я что сказал что не было патрона? Можно цитату?
Цитата:
а автоматика выбиралась исходя из патрона #который выбрали.
Я говорил о том что увеличить начальную скорость для МК-108, или применить более тяжелый снаряд(например у МК-103 были и более тяжелые снаряды) на МК-108 не дала бы слабая автоматика.
Цитата:
Все таки сперва создают патрон а потом под него делают оружие. патрон же разрабатывают исходя из необходимого поражающего действия и дальности действия.
В общем случае верно, но можно цитату что сперва сделали патрон для МК-108, а потом уже разработали МК-108? Мне так кажеться что их делали одновременно(именно патрон именно под МК-108 :) )?
Цитата:
ПМ мной был в качестве примера #взят.
Во время WW2 в большинстве армий на вооружении ы качестве основного оржия были ПП обычно именно с такой системой автоматики.
Да что вы говорите :) Можно привести пропорцию винтовок в армиях того времени к ПП? :) Поинтерисуйтесь, важ ждёт БОЛЬШООООЙ СЮРПРИЗ. :)
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Я что сказал что не было патрона? Можно цитату?
Я говорил о том что увеличить начальную скорость для МК-108, или применить более тяжелый снаряд(например у МК-103 были и более тяжелые снаряды) на МК-108 не дала бы слабая автоматика.
В общем случае верно, но можно цитату что сперва сделали патрон для МК-108, а потом уже разработали МК-108? Мне так кажеться что их делали одновременно(именно патрон именно под МК-108 :) )?
Да что вы говорите :) Можно привести пропорцию винтовок в армиях того времени к ПП? :) Поинтерисуйтесь, важ ждёт БОЛЬШООООЙ СЮРПРИЗ. :)
У Mk-103 более тяжелые снары были бронебойными которые для Mk-108 было использовать нелогично.
Нафига ей есче 530 или 455г когда и 320г фугасные летят со скоростью 500м/с. только вот взрывчатки в фугасном снаряде было в 20 раз больше.
И какое интересно отношение имеет пропорция ПП в войсках того времени ?
Кстати у нас она была даже выше чем у немцев. Можно судить даже по выпуску ПП 0.9 млн у немцев и 3.5 млн у нас.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Позвольте и мне встрять в вашу дискуссию
Знание нем языка необязательно #:)
[img]
http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data1.jpg[/img]
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
вторая картинка
[img]http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data2.jpg
[/img]
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
вторая картинка
[img]http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data2.jpg
[/img]
Откуда картинки ?:)
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Гы... судя по диаграммам, на расстоянии в 150м рассеяние такое, что из всего этого вердаммтмуницион в летающую крепость ни хрена не попадешь :D
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Гы... судя по диаграммам, на расстоянии в 150м рассеяние такое, что из всего этого вердаммтмуницион в летающую крепость ни хрена не попадешь :D
Дык вроде не рассеивание это а снижение снаряда при стрельбе по горизонтали в зависимости от дистанции
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Вещь п*зженная, цены немалой :D
правой кнопкой-свойства и тд :p
а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Вещь п*зженная, цены немалой :D
правой кнопкой-свойства и тд :p
а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО
А там есче есть ?;)
Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Вещь п*зженная, цены немалой :D
правой кнопкой-свойства и тд :p
а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО
А там есче есть ?;)
Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
А там есче есть ?;)
Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.
не, проверяется просто-А8 с
1 мк103
2 мк108
супротив Пе8
и так издаля пострелять-дальность сведения ессно не менять
но опять же ИМХО
(а да, аркада=1)
ок
вот вам мг/фф
[img]http://109lair.hobbyvista.com/techref/109c/c3-11.jpg
[/img]
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
И какое интересно отношение имеет пропорция ПП в войсках того времени ?
Кстати у нас она была даже выше чем у немцев. Можно судить даже по выпуску ПП 0.9 млн у немцев и 3.5 млн у нас.
Вот что прочёл в книге Болотина "История советского стрелкового оружия и патронов" : в период с 1941 по 1945 годы в СССР было произведено 12139тыс винтовок и 6173тыс пистолетов-пулемётов , предвоенные запасы вооружения состоят практически из одних лишь винтовок , ну и менее 10тыс ППД , с 1930 по 1940 год произвели около 5700тыс винтовок. В Германии с 1939 по 1945 годы произвели 10327тыс винтовок и 1257тыс пистолетов-пулемётов , предвоенные запасы вооружения состоят почти исключительно из винтовок видимо в сопоставимых с нашими количествами , следует добавить что в вермахте было значительное количество трофейного оружия после оккупации Европы , в подавляющем большинстве это винтовки .
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Ну вот, опять обсуждение реализации М-4 в "Ил-2" свелось к обсуждению стрелкового оружия вообще. Тут звучало что-то о бомберах? Гляньте это:
До
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm01.jpg[/img]
Во время
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm02.jpg[/img]
После
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm03.jpg[/img]
Заметим, если не считать срезанных капотных замков мессер вообще не пострадал. Как по-вашему, могло-ли такое не то что произойти, но даже в кошмарном сне привидеться Покрышкину или Речкалову? Простите, но это пьяный бред Руделя, который кажется безоговорочно принят на веру в МГ. Отсюда вопрос, ДОКОЛЕ это безобразие будет продолжаться?
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).
Немного не так: Шт.-Д.-Пух работает по принципу Барнитцке - диаметрально противоположно АК. У АК пороховые газы открывают затвор, а у Ш.-Д.-П. наоборот, подпирают его на время, пока пуля покинет ствол. А вот то, что пистолеты военного образца преимущественно имеют автоматику с коротким ходом ствола - верно. Новый русский армейский пистолет МР-443 "Грач" именно так и устроен. Суровый агрегат - вес без патронов 1 кг.
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
2 RB
Стыдно батенька , вы видать то-ли трассер пушки не видели , то-ли картинку не смотрели , то-ли жарко там у вас в Штатах чрезмерно .
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Цитата:
2 RB
Стыдно батенька , вы видать то-ли трассер пушки не видели , то-ли картинку не смотрели , то-ли жарко там у вас в Штатах чрезмерно .
Белла, В данном случае красный трассер пулемет,
а по сему когда он попал в мотор ничего существенного могло не произойти..
Смотри. Красные трассера пулемета прошли мимо а пушка попала->http://il2.sukhoi.ru/shots/enginenomore003.jpg
А вот что случается если пушкой попадают->
http://il2.sukhoi.ru/shots/pointblankfire005.jpg
А вообще перед тем как жаловаться неплохо бы научится стрелять.
P.S. Bella не надо приплетать ни стыд, ни жару ни штаты говорите по теме и оставим детские комплексы за бортом ...
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
To RB
Хм, а можно скрин где от кобриных пулеметов такие "плюшки" получаются
п.с. Если можно скрины поменьше делать, а то однако тут не штатовские линии
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
2 RB
Вы сударь не видите очевидных вещей , или не хотите видеть , и называете чёрное белым . И правильно заметили что незачем такие охрененные скрины постить , не у всех связь быстрая , и трафик недёшев .
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
2 RB
А если вы считаете что на скрине мессеру в двигло попала разрывная пуля 7.62 то флаг вам в руки .
