Вид для печати
А еще айтишников развелось немеряно, и получают дохрена. А сами нифига не делают.
Причем развелось из тех самых инженеров-машиностроителей.
Я б вряд ли в ИТ пошел, будь возможность конструктором устроиться на момент выпуска. Или хотя б через 5 лет после оного.
ну, эт ты зря, IMHO. хороших айтишников, как и тех же грамотных юристов, по-прежнему не так уж и много. да и работодатели стремятся навалить работы побольше, а заплатить поменьше..
плохо то, что какое объявление о вакансии в IT-отделе ни возьми - везде, практически, будет какая-нить торговая фирма.
щас! :umora: а распределять-то кто будет денежки? прально - те же самые, кто сейчас "на трубе" сидит. и они тоже не с луны упали, а были там при КПСС.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
P.S. вообще интересно как-то получается: я по наивности своей полагал, что контора Чемезова - и есть та организация, которая сможет наладить работающий механизм. объединить предприятия всех этих князьков под конкретные проекты и финансирование. а получается, что вообще ничего не понятно :(
с железом работает один "севмаш" а захребетников у него...
зачем тогда вообще нужет этот "обронэкспорт"?
что касается "япошек", даже если помнить, что они были урезаны в правах после ВМВ на разработку какой-либо техники, что-то не видать у них высокотехнологичного кораблестроения...
Ну, началась очередная серия плача... "вокруг война, все плохо сделано, не могу больше жить, сплошная жопа, аааааааааа!!!!!!!" (с) - Масяня.
Что по сути? После 20 лет бардака и развала начали поднимать производство и решать накопившиеся за 20 лет проблемы. Одна из них озвучена - плохо с квалифицированным персоналом, это сказывается на возможностях производства. Вопрос поднят, к нему привлечено внимание, и решать его надо, значит - будут решать, а куда деваться? Уже что-то делается.
Ну и тут же началось "А я же говорил!!! Посмотрите на меня, я страшно умный, я еще 10 лет назад об этом говорил!!!" Ну говорил - и что? Моолдец, теперь то о чем ты говорил начали исправлять, чего из-за этого орать-то? Радоваться надо, что наконец-то и за эту проблему взялись.
Насчет "что-то делается" посмотрим к следующему сроку "релиза" Горшкова. Может тогда "танцору" опять что-то мешать будет.Цитата:
Сообщение от А-спид
Хорошо если начали что-то исправлять.Цитата:
Ну и тут же началось "А я же говорил!!! Посмотрите на меня, я страшно умный, я еще 10 лет назад об этом говорил!!!" Ну говорил - и что? Моолдец, теперь то о чем ты говорил начали исправлять, чего из-за этого орать-то? Радоваться надо, что наконец-то и за эту проблему взялись.
Риторический вопрос - а что мешало не создавать эту проблему или взяться за ее решение лет 10 назад?
Вот сразу видно, что тебе ближе вопрос "Кто виноват" Мне интереснее "Что делать" :D
В то время, боюсь, ничего сделать было нельзя, это был неотъемлемый сопутствующий процесс всеобщей "демократизации".Цитата:
Сообщение от Chizh
Блин а у меня какойто оптимизм.. неизвестно от куда взялся, что все наладится. Мож не от большого ума )
Модераториал
А-спид: троллинг, +1
"...тебе ближе вопрос "Кто виноват" Мне интереснее "Что делать"... А что мешает совместить эти два вопроса??? Спросить с тех кто развалил и захапал по беспределу и принять меры к исправлению ситуации.
Мда... Вас бы на завод на месяц, чтобы в голове прояснилось. Средняя зарплата, о которой рапортуют директора - фикция. Например, средняя зарплата на КнААПО по заявлению директора 17000 рублей. Я получаю 18000, но при этом я работаю 40 часов сверхурочных и 6 суббот и воскресений в месяц, т.е. Еще 36 часов. Итого в месяц пол табеля почти. И вот за это я получаю 18000. Если я не буду работать сверхурочные и субботы, то моей семье придется обходиться без мяса и фруктов. Вот такая арифметика.
Если сделать в оборонке зарплаты, как в нефтянке, а в нефтянке, как в оборонке, то все бездельники, волынщики и воры перебегут из нефтянки в оборонку, а кому это надо...
Стране?
Кстати об оттоке кадров. За 2007 год с КнААПО уволилось более 1000 человек. 99% уволившихся при заполнении анкеты (при увольнении заставляют заполнять) указало причину увольнения "низкая зарплата". Думаете дирекция отреагировала? Конечно отреагировала. С 1 января оклады повысили на 6 процентов.
Да, и еще один момент, ровно половина моей зарплаты - это северные и районый коэффициент. Если их убрать...
Ты как-то узко мыслишь.Цитата:
Сообщение от extern
Безделиники и воры погоды не делают, хотя первых надо увольнять, а вторых садить, но на малую зарплату не идут молодые, энергичные и хорошо соображающие, которые могли бы поднять отрасль.
А ты поработай в этой отрасли, которая полностью частная, с высокой конкурентной обстановкой - это тебе ни газ с нефтью или воду монопольно продавать без конкурентов....Да и знать тут надо и соображать - одно дело коробки мувить с партнамберами у дистрибутеру, а вот с народом конечником работать - надо еще и во всем разбираться и конкурироватьЦитата:
Сообщение от orthodox
Соображать, конечно, надо. Но крайнее время очень уж айти откатобогата, сплошные песни о счастье до 2000% после внедрения... Результат - интернет-магазин из 9 виндовых серверов с поддержкой из 5 админов, которым просто тяжело от скуки, ибо еще эксплуатация еще не началась! Сроки сорваны в 5 раз. Вот такой у нас внедренец, щоб им щасцъе было. Очень похоже, что ребята не ставили задачу сделать хороший продукт - а ставили задачу как можно больше денег выручить. Это больше всего напрягает. Деньги на счет упали, акт подписан - и как хотите дальше...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
==========================================Цитата:
Сообщение от orthodox
Гоните их на фиг....
Козлов везде хватает, а рассчитывать на рост в 20 раз после внедрения интернет магазина - извините, это из области НьюВасюков
Дак прогнали бы, и еще в самом начале говорили, что не то нам делают, что нам надо, а то, что они (внедрюки) умеют. Но руководство не вняло; видимо, были какие-то свои еще соображения.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
2000% это если заменить Линукс на Виндовс. Так Мокрософт говорило, по крайней мере.
Песни о счастье же поют все, не только местные, но и ИБМ, ЧтожтыПакард, Солнце и прочие железопроизводители с железопродавцами. Подбирали железо, знаем :) Софтовтиратели также не дремлют. Поэтому на любой презентации и при чтении любого вайт-листа или ком/тех предложения неприятное впечатление складывается, что сами-то не верят в то, что говорят и пишут...
В офтоп ушел, наверно, прошу простить...
Сами два года мучаемся внедряя собственными силами Акапту....Руководство решило - им все пох, внедряют сами программеры - что им пользователи говорят - все по барабану, одним словом знакомо....Цитата:
Сообщение от orthodox
На западе образование - высшее по всякой мере сидит на Unix - и не жужат..Те же самые братцы хохлы активно трудятся на этой ниве...Цитата:
Сообщение от orthodox
А что они тебе должны петь то? Охаивать свой продукт?Цитата:
Сообщение от orthodox
НР - либо свой НР-UX либо винда
IBM - либо AIX, либо Linux
Sun - Solaris
Ораклу лично по барабану под чем шевелится...Вон щас МВД закупаться будет серверным оборудованием для финотделов - серверы IBM, OC - Linux Unbracable и БД Oracle
Надо просто сидеть и считать стоимость владения софта, лицензий, поддержки и железа....
Те же самые телефонисты - что станционарные что мобильные - все в основном сидят под Unix, так же как и провайдеры
Да нет конечно, знают они свои продукты....Цитата:
Сообщение от orthodox
Просто все равно любое ПО доводить под свои бизнес процессы то
В конечном итоге объем всего IT находится в пределах 0,7% от ВВП, т.е ничтожно мал по сравнению с харчами, энергетикой или какими либо другими отраслями НХ
Давайте уточним: нет на те зарплаты, которые сейчас платят. Насколько я знаю, для работяг на заводах и 15000 сейчас огромные деньги, А у большинства 6-9 тыс., причем 1,5 тыс. уходит только на проезд, 3 тыс. квартплата, 3 тыс. на питание. Ну и кто будет работать?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Работать на условиях "за хлеб и воду и будешь по гроб жизни должен" не будет никто. Рабовладельческий строй кончился вместе с Древним Римом, война за социализм тоже завершилась - наступил рынок, с его спросом и предложением.
Если платят большие деньги, то они должны доходить до тех, кто делает работу, а не оседать непонятно где. Хошь сделать авианосец - плати работягам, покупай готовый авианосец, или изучай магию с ее заклинаниями. Можешь джина поискать. Рабов можно канаву выкопать заставить, или сено сгрести. Квалифицированная работа и рабство в принципе несовместимы.
А вообще то вводите в строй автоматизированные линии сварки, станки с ЧПУ - автоматизируйте производство и забивайте деньги в ниокр по станкам - пристраивайте туда людей и ресурсы..Никто не спорит что ручная работа нужна, но это бред варить вручную корпус авианосца или трубопровод при наличии АСУ сварки...Нахрен делать все по старинке...
Пусть хорошие деньги получает оператор станка и супер сварщик - отдайте им зарплату 20 работяг которые они деалют вдвоем
Работаю в дочке одной нашей газовой компании :) - с трудом, иногда с большим, находим нужных специалистов. Некоторые клетки не заняты долгое время. Причём от з/п это не зависит - специалисты не появляются от роста з/п. Их надо было рожать, растить и учить :) Это общая проблема страны - сейчас нам будут аукаться кадровым голодом во всех без исключения областях 90-е со своим демографическим и социальным кризисом .
Делали все тогда по западным рецептам от Рыжего и Гайдара - нака получите и не кричите
Еще много чего аукнется.. И скотина "под нож",и куры "на фиг"..