Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
В 88-м, да засада с чертежами была, но кое какие проекции можно было найти в авиажурналах тех же соцстран.:) В том же ЗВО, Хотя чертежами это конечно не назовёшь. Вспомнил ещё, в ЮТ, какой то чел выложил чертежи двух килевого крафта собственной конструкции, прикольный такой был, емнип чем-то Су-27 напоминал.:)
С Уважением
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
http://www.model-copy.fatal.ru/ - а вот Вам и F-16 (а так же кое-что ещё).:)
Правда, с опозданием на 20 лет...:(
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Если кому-нибудь интересно - вот ссылка со сканами моделей из приложения к ЮТ: http://igrushka.kz/katnew/museumkat2.php
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
Salsero
...
И "Джейнс" в СССР, насколько я знаю, был под грифом.
...
как это было.
капитану торгового судна свои вояки (из пароходства) дают задание: Jane's Fighting Ships или Aircraft, последние издания, или пачку Defence Weekly, такого-то периода и пр.
капитан заказывает у агента перед приходом во "вражий" (т.е. не соцстраны) порт.
агент привозит.
капитан (и иногда комиссар, если мозги еще не пропиты) читает, наслаждается несколько дней, потом выносит на мостик - штурманам.
штурмана мусолят книжку еще с недельку, высокомерно отбивая поползновения механиков (кыш отседова, маслопупы, вы руки не мыли :D ).
перед приходом в родной порт книжка запирается в сейф.
по приходу - сдается воякам.
вояки лепят гриф ДСП и выдают только под расписку, с допуском, и т.п. :cool:
...и не ищите логику там, где её нет, как говорил актер Стржельчик в роли Туполева (после отсидки).
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
alex70
, а уж его технич.характеристиками точно никто не разбрасывался.:)
Так что пока мы тут у себя сходили с ума от своей "сверхсекретности", братья-поляки успешно популяризировали нашу военную технику.:D
У нас в Союзе действительно было некое помешательство на почве "военных тайн" (кстати, мы и сейчас очень близки к этому). Но перебарщивать тут не надо: фотографии МИГ-25 публиковались и, помню, где-то в конце 70-х годов я сваял довольно приличную модель 25-го из дерева. Технические хар-ки, естественно, никто и сейчас публиковать не собирается (реальные), а примерные хар-ки можно было спецам и прикинуть хотя бы на основе рекордных полетов, т.к. то, что Е-266 и МИГ-25-одно и то же, знали все, кому это было интересно. И уж тем более его хар-ки были известны после этой твари Беленко, т.е. после 76-го года. Так что уж в 85 году он точно не был таким сверхсекретным, как здесь пытаются представить. Что же касается бумажного Су-9-то здесь тоже никакой тайны нет, т.к. то, что нарисовано у поляков на картинке-это то, что было показано на параде в 56-м году в Тушино, и называлось Т-3, и имело именно такой нос, как на картинке, т.к. там размещалась РЛС ("Алмаз", по-моему). Знатокам МИГ-21-го хочу открыть еще одну тайну: все МИГ-21-е, включая и опытные (Е-2, 4, 5 и др.), имели гаргрот.
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
Kordhard
...Показательно то, что сам индекс "Су-9" был присвоен серийному самолету году в 60-м. А поляки откуда-то знали, что это именно КБ Сухого, только вот с циферкой напутали, а скорее просто "не угадали". Ведь в мае 1958г даже в Союзе вряд ли кто-то знал, как будет называться Т-3 в серии!
Кто-нибудь имеет что-то сказать по поводу всего этого?...
Поляки не ошиблись - это и правда Су-2. :)
Только это Су-2 "второй волны". "Первая" - это нумерация до 49-го года, когда КБ Сухого было разогнано. "Вторая" начинается с 49-го года, в период пребывания Павла Осиповича у Туполева. Никаких обозначений тогда не было, а сам Сухой делал эскизы и расчеты "в стол", причем не в рабочий - а в домашний.
В 1953-м, при обсуждении необходимости восстановления КБ, эта папка с эскизами, проектами и расчетами сыграла очень важную роль в решении. Первые два проекта, которые постановили "будете строить!" были по сути одной и той же машиной, но с разными крыльями - стреловидными (истребитель Су-7, в разработке С-1 ("С"треловидное крыло)) и треугольными (перехватчик Су-9, в разработке Т-3 ("Т"реугольное крыло)).
Наименования серий давал сам Павел Осипович, продолжая линейку серийных самолетов, которые окончились в "первой волне" на Су-6.
Остальные эскизы и проекты были отложены, ибо у КБ не было мощностей для освоения всего, что конструктора придумывали постоянно. Среди них была и машина с обложки этого журнала. Она похожа на Т-3, как и большинство моделей из того ряда проектов, но к настоящему она имеет мало отношения - хотя и притянута редакцией за уши, как "показанная в день авиации в 1956-м году на летном поле в Тушино". :)
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Т-3 был показан не на летном поле в Тушино, а в полете.
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
ВАЛЕРА
Т-3 был показан не на летном поле в Тушино, а в полете.
Я не настолько хорошо владею польским, чтобы перевести цитату из польского журнала с таким уточнением. :)
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
ВАЛЕРА
У нас в Союзе действительно было некое помешательство на почве "военных тайн" (кстати, мы и сейчас очень близки к этому). Но перебарщивать тут не надо: фотографии МИГ-25 публиковались и, помню, где-то в конце 70-х годов я сваял довольно приличную модель 25-го из дерева. Технические хар-ки, естественно, никто и сейчас публиковать не собирается (реальные), а примерные хар-ки можно было спецам и прикинуть хотя бы на основе рекордных полетов, т.к. то, что Е-266 и МИГ-25-одно и то же, знали все, кому это было интересно. И уж тем более его хар-ки были известны после этой твари Беленко, т.е. после 76-го года. Так что уж в 85 году он точно не был таким сверхсекретным, как здесь пытаются представить.
...
Может быть я и "переборщил" (чего, каюсь, вовсе не хотел), но посудите сами.
Фотки самолёта, как Вы и сами заметили, публиковались (правда, очень редко) - но почему-то на них не указывалось обозначение самолёта. И информации по нему (аналогичной той, которая тогда была доступна по МиГ-21) нигде не было. Тем более, что он не был таким секретным уже после 1976г.. Ведь амеров интересовали в "подарке от Беленко" вовсе не ЛТХ, а конструктивные особенности Foxbat`а, применённые материалы и технологии - то, что невозможно "прикинуть", глядя на пролетающий самолёт.:)
Так что ММ в 1985г. был для меня большим прорывом в вопросе по МиГ-25.
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ВАЛЕРА
Т-3 был показан не на летном поле в Тушино, а в полете.
Я не настолько хорошо владею польским, чтобы перевести цитату из польского журнала с таким уточнением.
Я тоже не очень хорошо владею польским.:)
В последнем абзаце рассказа о прототипе модели http://mm-archive.narod.ru/58/mm5805/mm580502.htm сказано примерно следующее: "Модель, которая описана ниже является одной из первых версий самолёта Сухого. Дальнейшие версии получили последовательные изменения конструкции и аэродинамики."
Вот тут:http://legion.wplus.net/guide/air/i/su9.shtml проекции Т-3 и его фото в полёте над Тушино.
P.S. Кстати, только сейчас обратил внимание на то, что у польской модели киль имеет неправильную форму - в стиле Ан-24/L-410.:umora:
Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
Скорее всего - кооператив "Пеленг" из Тулы. У меня до сих пор лежат несколько их несобранных моделей...