Ага...и для "выкуривания" в городских условиях...чтоб полквартала одним снарядом не разносить в щепки :D (ну эт я утрирую,разумеется ;) )Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вид для печати
Ага...и для "выкуривания" в городских условиях...чтоб полквартала одним снарядом не разносить в щепки :D (ну эт я утрирую,разумеется ;) )Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Посмотреть и прочитать можно здесь http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/bmpt_01.htm :rtfm:
Цитата:
Сообщение от vim
А что, опыт Афганистана, показал что автоматические пушки малого и среднего калибра по инсургентам неэффективны?
Как, кстати, мнение о Бофорсе? :)
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну, что Шилке, что БМПТ далеко до среднего калибра...
30мм - вполне себе средний калибр в мировом масштабе.Цитата:
Сообщение от Plague333
амеры прямо сейчас переводят M2 на необитаемую башню с бушмастером2, тоже 30мм
а никак, бофорсопоклонников в мире не так чтобы много. Все норовят в темпе 400-600 стрелять из 20-30мм.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
интервал 40-57 избыточен для стрельбы очередями, и недостаточен для одиночной. Ни рыба ни мясо ИМХО.
Занятное дело...Тут идут ссылки на опыт Афгана... Открою вам военную тайну - в Чечне наши генералы почему-то наплевали на опыт Афгана. Примеров масса. Маленький примерчик- Дважды в течение нескольких месяцев через одно и то же ущелье были отправлены колонны бронетехники... БЕЗ ПОДДЕРЖКИ вертолетами!!!! вообще... результаты рассказать?Таки расскажу - мгновенно подбиваличсь первый и последний танки и начиналось избиение младенцев... Знаменитый штурм Грозного на танках... Танки туда ездили вообще как на полигон... БЕЗ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ!!! А поторопились генералы. забыли команду дать... Пехота отсекалась на подступах быстро и эффективно... РПГ и снайперы... В результате "голые" танки ехали без пехоты, НО по тем улицам где их УЖЕ ждали... Думается мне, что все-таки незащищенные пехотинцы не так прикроют танки как такие вот машинки... Другой вопрос, что опыта применения их пока нет. Так это дело наживное)))
Мне, все же, кажется, что 30-мм - это малокалиберная артиллерия. Очень сильно кажется.:)Цитата:
Сообщение от Dmut
Почему? 3 - 4 снаряда и любой (не танку) технике капут. Гвоздь 40 мм пробивает 100 мм брони влегкую. 3-4 снаряда и залегшее отделение уже не воюет.Цитата:
Сообщение от mr_tank
По зеленке профилактика тоже ничего получается.
Стенки ломает на ура.
Это как? Неужели каждому -> в лоб?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А нет задачи из основного оружия поражать бронецели. Для этого назначены ПТУР. Основное оружие БМП суть есть большой пулемет, с той-же задачей прижать противника и не давать ему высунуться. А бофорсы и с-60 с такой задачей справляются хуже, несмотря на все плюсы своих тяжелых снарядов.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Т.е. проблема не в том, чтобы положить 3-4 снаряда чтобы отделение уже не воевало. Проблема в том, что непонятно, где оно лежит, и насколько успешно эти снаряды туда легли. Задача решается обстрелом площади предполагаемого расположения противника.
Естественно, в отличии от обычного пулемета автоматическая пушка имеет немалый бонус фугасного и осколочного эффекта.
Задача аннигиляции укрытых целей лежит на танках и других машинах огневой поддержки.
у шведов нонче для среднего калибра очень популярен подрыв фугасного на пролете. замер дальности, программирование взрывателя - всё по взрослому.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ага, вот такая вот штучка http://www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk . Причем есть и для калибра 57мм.Цитата:
Сообщение от Dmut
Осколочного? ;)Цитата:
Сообщение от Dmut
Интересно насколько дороже "умные снаряды" чем обычные к этой пушке?Цитата:
Сообщение от Dmut
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Псомтри на ютюбе. Там есть подробный фильм о всех видах боеприпасов к 40 и 57 мм.
Насчет стоимости. Дешевле, чем ПТУР. И намного дешевле чем танк, пораженный расчетом ПТУР противника или его вертолетом.
Судя по видео, его даже в качестве противоракетного планируют.
чаще всего буржуи называют их фугасными (HE), а к осколочным относят снаряды с готовыми поражающими элементами. для среднего калибра такие, ЕМНИП, не делают - оболочка и так составляет значительную часть массы снаряда.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Нафига для этого городить отдельную от танка машину? Танк отлично справляется с подобными задачами. Вот сегодня израильские танкисты успешно прихлопнули снарядом с подрывом на траектории очередного журналиста. А на его месте мог быть оператор ПТУР.
Цитата:
Сообщение от vim
Вес боеприпаса. Боекомплект. На оператора ПТУРА за глаза хватит 2-3 40 мм. А по весу боеприпасов истраченных сравнить?
Габарит башни. Бронезащита 40 мм орудия vs 125 мм орудия. Ее вес. Ну и так далее.
Также не стоит забывать про скорострельность.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Не хватит. Это типичная ошибка "теоретиков войны". Такие калибры не уничтожают цели, а лишь подавляют. Уничтожают серьезные артиллерийские калибры.
Я думаю, что машина должна иметь 76,2-мм пушку с АЗ, стреляющую с темпом 60 в/мин. Что обеспечит высокое фуг. и оск. действие и возможность быстрого поражения одной или нескольких целей серией выстрелов. Но пушек таких у нас нет, насколько я знаю.Цитата:
Сообщение от vim
Это конечно интересный вариант, но вот самые воюющие армии этим Бофорсом с хитрыми боеприпасами не увлекаются, даже высокотехнологичные и достаточно богатые. Хотя "умные" взрыватели для этих калибров не вчера появились. Это жж неспроста (см. vim).Цитата:
Сообщение от Dmut
Если в застройке надо стену измолотить, так с этим прекрасно справляется 2АХХ или там бушмастер. Если надо их там сразу похоронить - то чем пользуются? - правильно - птуром или танковым калибром. У бмпхи еще 100мм вариант есть.
Есть, но такие системы получаются избыточно тяжелыми.Цитата:
Сообщение от Plague333
Стрельбу по неточно определенной цели лучше всего вести либо реальным автоматом, либо крупным калибром. Задача едина, насытить пространство в районе цели большим количеством поражающих факторов.
У пулеметов это хорошо получается только на близкой дистанции. Потому рассматриваются более тяжелые варианты вооружения. Наилучший вариант это именно танковое орудие(или дажен 152/155 нарезные), с большой дальностью стрельбы и мощным снарядом, только, БМП/БТР такое физически таскать неспособны.
Кстати говоря, французы на своих AMX-30/32/40 в башне вместо спаренного пулемёта 20мм автоматическую пушку ставили.
Секундочку... результаты работы 40 мм с дистанционным подрывом по залегшему отделению видели?Цитата:
Сообщение от vim