Всероссийская Акция протеста 24 мая: ЦЕНЫ НА ТОПЛИВО и КАЧЕСТВО ДОРОГ

Цитата:

---

соляр дорожает так как на него есть спрос.

---

странный аргумент, можно подумать на 80-92-95 нету спроса и он не дорожает..

Цитата:

---

Да, как это не странно, но дерьмовая солярка стоит в производстве дороже дерьмового бензина

---

а технологически как это выглядит? хочу расширить кругозор.
версия, что увеличением бенза приходится платить соляром весьма логична, может те кто точно в теме - расскажут?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

странный аргумент, можно подумать на 80-92-95 нету спроса и он не дорожает..

---

Это не мой бред, подребление ДТ, по сравнению с девяностыми выросло заметно. Но это общеевропейская тенденция...

То-ли лекции у нас были по этому поводу (хотя едва-ли, у строителей то), то ли научно-популярная статья когда попалась, смутно на грани осознания. Нефть это сильно неоднородная жижа, характеризуется количеством фракций, то бишь нерастворимой взвеси. Керосин- самый легкий и чистый, бензин следующий, затем соляр- тяжелое топливо, с множеством мути, затем уже только в котельную годный мазут. НПЗ их разделяет по бочкам, причем граница довольно условна. Плохую соляру не отличить от мазута, бензин ниже 76 очень похож на соляр. Какие то способы сепарации, с температурами, самогонными технологиями и проч.
На тему выросшего спроса- очень может быть. Если учесть, что раньше солярка нужна была только тракторам с грузовиками, а теперь потребление выросло, ну может и не в разы, но заметно за счет частного автопарка. То раньше это был отход (бензин в свое время тоже был отходом при производстве керосина), и вдруг стал товар. Потом современные дизеля весьма требовательны к качеству солярки. Серу не любят итд. Стало быть дорогие присадки, усложненная выработка. Европейская солярка чиста как слеза младенца, соответственно стоит почти как 95й. Наша солярка по прежнему вырабатывается по гостам для трактора беларусь, однако мировые тенденции в ценообразовании, наши вырабатывальщики упустить из виду не могли.
Впрочем, могу сильно ошибаться.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

кстати, объясните несведущему, всегда считавшему соляр дешевле бенза и в производстве и вообще в принципе - почему с какихто пор он стал у нас сравним по цене с бензом?
как на этот счет дела в мире?

---

В Штатах местами, ну, например, в Атланте( http://atlantagasprices.com ), солярка дороже самого дорогого бензина. При этом дизельных автомобилей мало и спросом они не пользуются. Впрочем, это, видимо, объясняет такой странный перекос.

Нефть у нас не очень, за исключением Грозного, вроде как. Перерабатывать подороже. И та соляра что лили раньше в трактора совсем не та что сейчас льют в дизеля с коммон рейлом. Присадки, прочая химия. Все дорожает. Не оправдывает цен, впрочем. Это к тому что не так все просто.

Цитата:

---

Это не мой бред, подребление ДТ, по сравнению с девяностыми выросло заметно.

---

дык я не знаю, посему и вопрос. но ведь и бензина потребление тоже растет.

Цитата:

---

Керосин- самый легкий и чистый, бензин следующий

---

наоборот.

Цитата:

---

Плохую соляру не отличить от мазута, бензин ниже 76 очень похож на соляр.

---

хороший соляр - это уже керосин.
но керос от бенза отличается заметно по всем параметрам, включая запах.

вобщем, скорей всего ты прав - ломоносовский закон про "убавится-присововкупится" в действии.

Я ж говорил, что могу ошибаться, вот и гугль в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%BA%D0%B0
Оказывется вся нефть- это смесь фракций без особого общего раствора.Бензин почти сам получается почти сразу, впрочем все топливо на бензоколонке суть сборная солянка из продуктов нефтепереработки.
А самый песец оказывается не мазут, а гудрон :)

Цитата:

---

А самый песец оказывается не мазут, а гудрон

---

ну да. на мазутах тепловозы да теплоходы ездюют, да еще паровозы (кто сказал, что они все в музеях? в сибири еще катаются)
а гудроны - это в пропитки только остается применить

Ну как же, гудрон, битум. Асфальт же. Вот и откажись тут от нефти, перейди на альтернативщину всякую :lol:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

То-есть если наши хозяева начнут нам нашу нефть продавать по мировым ценам, то литр бензина будет стоить 2 бакса и литр соляры столько тоже. Без всяких акцизов. Так что сегодняшние внутренние цены на бензин- нашим нефтяникам не нравятся..

---

У нас топливо на заправках продается по МИРОВЫМ ценам (но это не 2 бакса). И "мировые" цены в данном случае - не те, что в странах-экспортерах с сырьевой экономикой типа Ирана или Нигерии, а как у крупнейшего импортера - США.
Наши цены на заправках - мировые, привязанные к баксу и мировой стоимости нефти.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Хороший соляр - это уже керосин.
но керос от бенза отличается заметно по всем параметрам, включая запах.

---

Только на керосине не уедешь далеко на дизельном двигателе. А весь бензин различается только специальными присадками, повышающими октановое число.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

а технологически как это выглядит? хочу расширить кругозор.

---

Самогонный аппарат видел?

Цитата:

---

Ну как же, гудрон, битум. Асфальт же. Вот и откажись тут от нефти, перейди на альтернативщину всякую

---

ну дык если отказаться от нее для транспорта - асфальта ж больше будет ))

Цитата:

---

Только на керосине не уедешь далеко на дизельном двигателе. А весь бензин различается только специальными присадками, повышающими октановое число.

---

смотря что за двигатель. если тракторный - то вполне можно поездить.
мы в деревне даже в мотоциклы соляру подливали к бензину, немного расточив жиклер.

Цитата:

---

Самогонный аппарат видел?

---

я имел ввиду - что интересна технологическая зависимость повышения цены на дт по сравнению с бензином.

Цитата:

---

Сообщение от triod

Только на керосине не уедешь далеко на дизельном двигателе. А весь бензин различается только специальными присадками, повышающими октановое число.

---

М-да?.Знал одного деятеля,он на МаЗе ездил только на авиакеросине.Типа,на соляре машина мксимум развивала 60-70км/ч,а на керосине сотку спокойно перескакивала.Отъездил два года,далее не знаю-уволился в запас.Проблемма была одна,МаЗовская-точная настройка КПП.На той неделе разговаривал с товарищем по работе,у него Ситроен,так он тоже периодически ездит на керосине.Но он подчёркивает,что его машине порядка 20 лет и машина может ездить на чём угодно;-)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Самогонный аппарат видел?

---

Это самый простой и дешёвый способ, собирающий только "сливки". Зато и выход бензина очень не велик.
А насчёт керосин-бензин-соляра - это всёже несколько разные вещи, хоть и получаются из одной нефти.
И от хренового бензина до соляры - пропасть как от воды до керосина.
И никогда самый хреновый бензин с соляркой не спутаешь - хотябы потому, что соляра - масло.

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

Упс, извините - ЭТО ЖЕ ОТКУДА ТАКИЕ ЦИФРЫ ???
Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО ЭТО ???
Вообще говоря - на ТАКИЕ бабки можно в каждом регионе по НПЗ построить !!!

---

Если строить по Чеченскому пректу - цистерна, пара бочек и костёр - то да, наверное даже на каждой азс можно по нпз поставить :)
А так цифра не слишком завышенная.
Нпз - это достаточно сложное химическое предприятие. А если учесть, что оборудование для него придётся закупать за бугром, вместе с технологиями (если строить - то строить завод не позапрошлого века), то дешевле намного не получится. Либо оплачивать всю цепочку от разработки технологии, производства оборудования и материалов, включая расходники. Т.е. поднимать из руин всю отрасль - тогда, думаю, первый заводишко обойдётся несколько дороже. :)